Коммунистический рай

Просмотры 59990 раз, Всего 175 Сообщений

Страница 1Предыдущее 119101112131415Далее 11Последнее
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от M-sveta Jul 15th 14:24
Сразу оговорюсь, что мои комментарии относятся не к моему глубокоуважаемому оппоненту Барвинку, а к военному (!!!!! не лезь туда, в чем не разбираешься) историку ( ) Сувенирову.
Этот его бред рассчитан на слезливых курсисток, а не на адекватных людей. Надо посоветовать Сувенирову писать сценарии к бразильским сериалам, гораздо больше заработает, чем на клевете на СССР.

Я тоже тормоз, могла и раньше ответить. Уж простите, батюшка, жара, мозги плавятся.

А чем Сувениров так не угодил?
From souvenirs to more souvenirs I live
With days gone by when our hearts had all to give
From souvenirs to more souvenirs I live
With dreams you left behind
I'll keep on turning in my mind...

Так вот, Сувениров этот правильно пишет, нужно только понять что он пишет, но совкам это не дано

Что касается отходничества - это один из способов привлечения рабочих рук для индустриализации.
Поэтому "льготы" не удивительны, вообще-то если подумать, то и льгот никаких нет, а для колхозов это только дополнительные расходы.
Колхозник никак не мог просто уйти из колхоза,
Цитата:
за исключением нескольких строго оговоренных обстоятельств, таких как призыв в армию, по спецнабору на стройки или выезд на учебу.

Индустриализация под эту категорию попадают.

В чём не согласны с Сувенировым?
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от M-sveta Jul 15th 14:35

Пункт 4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников которые САМОВОЛЬНО, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на доходы тех летунов колхозников, которые к севу САМОВОЛЬНО уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро


Ну-ну Барвинок, а теперь вы поведайте как зверски Советская власть расправлялась с теми, кто самовольно уходил из колхозов, их ИСКЛЮЧАЛИ и лишали права на доходы. Ваше негодование вполне понятно.

Что вас еще не устраивало в колхозной жизни? Обязательный налог, так он составлял от 8 до 11 процентов от урожая. Могу предоставить данные по Свердловской области и по Марийской СССР на 1938-1939 годы.
Барвинок, вас жестоко обманывали все это время. Неужели вы и дальше будете верить тем, кто пользуется вашей наивностью?

Опять читаем правильно, а не так как вам хочется:
В пункте 4, как раз подтверждение словам Сувенирова - или рабом на "стройки века", причём, обращаем внимание на то, кто колхозам навязывали заключение таких договоров, или умирай от голода.
Что касается бреда о расхищении колхозного добра, то этим как раз занималась советская власть, издавая такие постановления.
Потому что назвать расхищением уборку урожая может только идиот. Естественно, что за свою работу на уборке люди рассчитывали на какую-то оплату своего труда, а уходили к севу потому что нужно было себе сеять, чтобы было чем питаться, хотя совкам это невдомёк, некоторые думали что молоко и масло в магазине делают, а корова это такой зверь диковинный, декоративный, как болонка.

Исправлено 02:22:33 - Fri, Jul 16th 2010 Барвинок
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Jul 15th 02:33

В любом случае, я буду благодарен, если кто-то напишет что нибудь дельное. Ещё раз уточню: в экономике я не разбираюсь, поэтому сужу на уровне обывательской логики. Если кто-то ткнёт носом в ошибки, скажу спасибо и за это.

PS: проблемам пиндосов я не радуюсь. Если проблемы действительно крупные, можно представить, какими средствами они их будут решать.


Эх, Виктор, не дает мне покоя твой вопрос

Михаил Леонтьев по ОРТ показал прекрасный фильм на тему современного кризиса. Меня там поразил один факт: американцы, чтобы спасти (хоть временно) свою экономику произвели в своей стране СКРЫТУЮ национализацию. Т.е. государство выкупило ВСЕ компании, которые подошли к черте банкротства. Иначе бы американская экономика рухнула, да что там экономика - страна. Они могут себе это позволить, у них в единоличном пользовании станок для печатания зелененьких бумажек.

Вот я еще приволокла один взгляд на возможный вариант будущего.

Сообщение от username
Калашников Максим 16.07.2010

Гражданам Запада придется столкнуться с тем же, что перенесли советско-постсоветские жертвы Гайдара и Чубайса. Не заполыхает ли в «развитых странах» очаговая гражданская война?

Глобальный системный кризис, жестоко треплющий прежде всего самое сердце (ядро) капиталистической системы , неминуемо перетечет в кризис социально-политический. Если же он примет острые формы (с бунтами и ожесточенными стычками на улицах), то возникнет «петля причинности». То есть, уже политические катаклизмы начнут ухудшать экономическое положение. Что, в свою очередь, начнет лить масла в огонь смуты.

Какой? Здесь - делюсь своими предчувствиями - возможны не только массовые беспорядки, но и восстания, и акты сепаратизма, и даже некие варианты гражданской войны. (Начало темы - http://m-kalashnikov.livejournal.com/536577.html). Стремление Каталонии отложиться от Испании - лишь первый порывы возможной бури.

И это тем более вероятно, что людям Запада придется пережить то, что пережили граждане погибшего СССР под игом радикальных «реформаторов»-шокотерепаветов. (Причем шок-то был, а вот терапии не получилось). Не стоим ли мы перед началом долгой и достаточно кровавой Глобосмуты?

ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ РАСКЛАДЫ

В принципе все очень просто. Чтобы избежать экономического краха, странам Запада необходимо резко снизить жизненный уровень своих граждан. То есть, заморозить зарплаты и пособия, урезать социальные выплаты, увеличив при этом налоги и подняв пенсионный возраст. Просто иного выхода ни у ЕС, ни У США нет, Если не делать этого, то государства не смогут даже платить процентов по огромному государственному долгу - не то, чтобы его возвращать. (Это уже невозможно). Не поднимешь пенсионного возраста - наткнешься на близкую перспективу краха пенсионных систем как таковых. А не снизишь жизненный уровень западных жителей - продукция промышленности ЕС и США будет неконкурентоспособной в соревновании с товарами и услугами из Китая, Тайваня, Индии (и далее по списку).

Куды ни кинь - всюду клин, да еще какой. Ибо если не пойти на такие меры, то рано или поздно страны Запада будут вынуждены объявить дефолты. И тогда начнется такое, что...

При этом долговая проблема на Западе нарастает. Скоро странам Евросоюза придется бросать главные бюджетные ассигнования на выплату процентов по долгам государств, по выплатам части этих долгов и на затыкание зияющих дыр в пенсионных системах (они все потенциально - банкроты). Значит, придется урезать государственную накачку деньгами экономики - а только это позволяет Европе хоть как-то держаться на плаву. Кончится поддержка - новый спад неизбежен. И новые рати злых безработных - тоже.

При этом государства сейчас судорожно наращивают свою задолженность, конкурируя на финансовом рынке с банками, которым тоже нужно привлекать бабки инвесторов. Поэтому журнал «Эксперт», например, все время пишет об угрозе банковского кризиса в ЕС. То, что малый и средний бизнес в Европе сейчас не может получить кредитов - факт. Особенно тяжело положение в Италии. Добавим к этому все те же пенсионные проблемы, кризис прежней модели экономического роста (потребительские кредиты, сверхпотребление, недвижимость, автомашины) - и вы получите безрадостную картину. Картину кризиса всерьез и надолго.

Конечно, есть немонетаристские и нелиберальные рецепты выхода из кризиса. Но вот беда: нынешние либеральные истеблишменты Запада их не применят. Ибо нужны меры из арсенала режимов де Риверы и Франко, Гитлера и Салазара, Муссолини и Сталина. На такое нынешние еврократы и туповатые западные политики пойти не осмелятся. И будут предпринимать «антикризисные» попытки в русле «единственно верного учения» (неолиберализма-монетаризма), тем самым усугубляя положение. И выхода здесь не будет: чтобы выплатить долги государств и частных граждан, придется снижать потребление. А это - уменьшение сбыта товаров и потребления, дальнейшая «просадка» экономики.

То есть, жителям Запада придется на своей шкуре познать все то, что мы познали, начиная с начала 1992 года. Им придется обнищать и превратиться в тех, кто вынужден искать любую работу. В общем, попробовать на себе все то, что обеспечили нам Ельцин, Гайдар, Чубайс (и далее по списку). Но вот согласятся ли западники все это терпеть - или взбунтуются?

Если же массы начнут бунтовать, то ухудшат экономическую ситуацию. А от этого усилятся бунты. Возникнет та самая страшная причинно-следственная петля. Социальные взрывы как часть экономического кризиса, переводящие его на грань революции и гражданской войны. И, знаете, обстановка напоминает лично мне не только начало 90-х на наших просторах, но и начало 1930-х годов в мире.

Причем в Европе одним из выходов для масс кажется сепаратизм (массы всегда тупы и ищут нарочито простые решения). Мол, на нас в Европе все равно никто не нападет. Мы все равно останемся в Евросоюзе. Но если мы отделимся от Мадрида (Парижа, Лондона, Брюсселя и т.д.), то нам не придется платить в Центр налоги. Мы оставим их себе - и сможем на локальном уровне решить проблемы с финансированием.

КАТАЛОНСКАЯ ВЕЧНО МОКРАЯ ЯЗВА

Впереди процесса оказалась сегодня Каталония (обогнав фламандских сепаратистов в Бельгии). Каталония потребовала де-факто своей независимости, в Барселоне в июле 2010 г. прошла миллионная манифестация сторонников сепаратизма. По проекту новой конституции (поддерживаемой манифестантами) каталонцы объявляются нацией, отдельной от испанской. Их язык становится в Каталонии даже не равноправным с испанским, а «предпочтительным». Констуционный суд Испании, признав все это незаконным, вызвал массовые выступления в Барселоне.

Но что будет, если Каталония (а это - 25% ВВП страны) выйдет из состава Испании? Испания, лишенная такой налоговой базы, моментально станет банкротом (у нее и так страшная задолженность, 20-процентная безработица и плохо скрываемые попытки получить помощь от МВФ). Без Каталонии страна не сможет выплатить даже проценты по своим долгам! А это значит, что Евросоюз начнет биться в финансовых конвульсиях. Тут от долгов маленькой Греции ЕС юзом пошел - чего уж говорит об угрозе дефолта Испании? Такой взрыв сдетонирует долги остальных «европостран». И покатится дальше такой ком, что не приведи Господь.

Отделение Каталонии спровоцирует отделение Фландрии от Бельгии, а Падании - от Италии. С соответствующим приведением к угрозе дефолта обеих стран. Если же вослед за Каталонией последует и Страна Басков, то дефолт Испании просто предрешен. Евросоюзу не хватит никаких фондов, чтобы предотвратить свою катастрофу.

Но еще страшнее будет, если попытка Каталонии отделиться вызовет вооруженные столкновения и гражданскую войну в Испании. Думаете, нереально? Очень ошибаетесь.

БЕЗОБЛАЧНОЕ НЕБО И ТЕНЬ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Когда Барселона сотрясалась митингом сепаратистов, автор этих строк читал замечательную книгу Николая Платошкина «Гражданская война в Испании. 1936-1939».

Каталонский сепаратизм стал страшной проблемой Испании в ХХ веке. Он вылез наружу после потрясений 1918-1921 годов. Примечательно, что в 1923 году генерал-губернатор Каталонии генерал Мигель Примо де Ривера при поддержке каталонской буржуазии поднял мятеж - и захватил власть в Испании. Кстати, он правил до 1929-го года, подражая Муссолини: диктатор при живом короле страны. Создал свой аналог «Единой России»: партию начальства «Патриотический союз», И даже добился экономического подъема Испании. Но генералу де Ривере (андалузцу, а не каталонцу) пришлось жестоко подавлять партию «Каталонское государство», основанную в 1922 г. полковником Масиа. В ноябре 1924 г. Масиа пытался даже вторгнуться в Каталонию с вооруженным отрядом (из Франции), но попытку пресекли. В 1929-м был в зародыше подавлен еще один каталонский мятеж.

В 1934 году каталонское правительство, объявив о принудительном выкупе земель у помещиков, подняло восстание и объявило о превращении Каталонии в государство в составе «Федеральной испанской республики». Но 7-9 октября испанские войска подавили попытку.

Ну, а потом Каталония отличилась во время война 1936-1939 гг. между Республикой (признавшей автономию Каталонии) и национал-консерватором Франко. Каталонцы со своим правительством вовсю самостийничали - да так, что Франко их за свою победу крепко благодарить был должен. Каталонцы породили самых безбашенных анархистов с огромным влиянием на Каталонию. Какие они выкидывали фокусы, как озлобили крестьян своими опытами по «либертарному коммунизму» (причем их вожаки откровенно обогащались), как они на самом деле вызывали бардак в тылу республиканцев (на фоне порядка в тылу Франко) - можно прочесть в отличной книге Н.Платошкина.

Франко на 37 лет задавил все попытки Каталонии отделиться. И вот теперь, в пору кризиса «победившего неолиберализма», все возвращается. Память каталонских «рокошей» еще очень жива...

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ «НИКОГДА»

Нам скажут: «Да это же было аж в 1930-е»!

Никогда не говорите «никогда». Опыт истории (и нашей тоже) показывает, что в пору жестоких экономических и системных кризисов наружу выходят даже самые древние конфликты. А тут они вовсе и не древние.

Вам кажется дикой мысль о гражданской войне в Испании начала нашего века? Но я напомню, что еще в 1980-е годы существовала прекрасная европейская страна - Югославия. С «рыночным социализмом», с уровнем жизни вполне себе европейским, культурная и развитая. Со свободным выездом граждан за рубеж. С промышленностью, поставлявшей отличные товары (мое поколение помнит их). Мы не делили жителей СФРЮ на сербов, хорватов, словенцев и т.д. В Одессе их называли «югами». Мы любовались открытием зимней Олимпиады в Сараево в феврале 1984 г., где симпатичные девчонки отплясывали в ярких, стеганых куртках-алясках и в теплых сапогах-«дутышах». Мы смотрели замечательное югославское кино. В Югославии были стриптиз-бары, рок-группы, полные магазины. Оттуда моряки везли кассеты с порно-фильмами. Это был кусок Запада в южноевропейском варианте.

В тот момент никто из нас и подумать не мог о том, что спустя всего лишь семь лет Югославия окажется разодранной сепаратистами. Что мы увидим бомбежки городов, дикую резню, исламские жестокости. Что хорваты будут резать сербов, как при Анте Павеличе во Вторую мировую. Что людей в той войне будут варить и жечь заживо, насиловать скопом, подвешивать на перекладины за руки, иссекая им пятки - так, чтобы вся кровь из них вытекала. Что людей станут сгонять в концлагеря по этническому признаку, что сербским девочкам будут прибивать к пяткам подковы, что покатится волна самых диких этнических чисток...

Я напомню обо всем этом тем, кто сегодня, взирая на цивилизованнцую Европу, шепчет: «Здесь такое невозможно...»

Возможно. Еще как возможно. Особенно в горячей кровью Испании.

Сепаратизм, похлестываемый глубоким системным кризисом Запада, сегодня усиливается. А если усилится - то усугубит кризис. Что, в свой черед, подхлестнет сепаратистские страсти, местничество и национальную рознь. И если в той же Испании начнется раскол страны, то цепная преакция его пойдет дальше. Уж в Бельгию с Италией - точно. И в Шотландию - почти наверняка.

Не увидим ли мы «Супер-Югославию» в Европе? Не станем ли свидетелями ужасов сепаратизма, причем на фоне ожесточенных классовых столкновений? На фоне политического терроризма, уличных боев, пожаров?

И не увидим ли после этого восставшие тени Муссолини, Франко и Гитлера?

Никогда не говори «никогда». Все возвращается. Чувствуешь некое дежа вю: опять все начинается с Испании.

http://forum-msk.org/material/fpolitic/3627985.html
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Барвинок Jul 16th 06:11

А чем Сувениров так не угодил?
From souvenirs to more souvenirs I live
With days gone by when our hearts had all to give
From souvenirs to more souvenirs I live
With dreams you left behind
I'll keep on turning in my mind...


Для тех кто не знает английского - подстрочный перевод. (Спасибо другу )

Я живу от воспоминаний к воспоминаниям
В тех ушедших днях, когда наши сердца были мягче
Я живу от воспоминаний к воспоминаниям
Мечты, что ты оставил позади,
Я продолжаю крутить в голове.

Отвечу русским романсом, если не против:

Не пробуждай воспоминаний
Минувших дней, минувших дней —
Не возродишь былых желаний
В душе моей, в душе моей.

И на меня свой взор опасный
Не устремляй, не устремляй,
Мечтой любви, мечтой прекрасной
Не увлекай, не увлекай.

Сообщение от Барвинок Jul 16th 06:11
Так вот, Сувениров этот правильно пишет, нужно только понять что он пишет, но совкам это не дано


Да, я совок, и нисколько не стыжусь. Совок это значит - трудолюбивый, доверчивый, скромный, не стяжатель, коллективист, интернационалист и патриот, человек, который любит свою Родину и гордиться ею, человек, который не завидует другим. И еще целый ряд черт характера, которые некоторые считают недостатками, а другие достоинствами.
Вы путаете Барвинок. Наивный - это совсем не значит - тупой.

А вот Сувениров пишет полное фэнтези а-ля ромео-энд-джульетта. Я над Шекспировскими-то не рыдала. Потому что слишком притянуто за уши, а здесь вообще зашкаливает за всякие разумные пределы. Им не дали жить вместе . Ему, что, не разрешили вернуться в колхоз? Если он кадровый военный, то свободно мог женится, а жена военного не подпадала под местную юрисдикцию. Паспорта в то время для жителей страны не были такой необходимостью, как сейчас. (Бедные закрепощенные американцы и сейчас живут без паспортов ) Если ее друг краснофлотец, то почему она хочет попасть НЕ на красный флот а просится в летную школу? откуда ржавый наган? почему у них пять предсмертных записок? А текст самих записок? Кошмар! Такое нагромождение невероятных деталей вызывает недоверие к самому факту. Приводится документ якобы НКВД, а ссылки откуда взят - нету.
Я честно пыталась понять что он пишет - бред.

Сообщение от Барвинок Jul 16th 06:11
Что касается отходничества - это один из способов привлечения рабочих рук для индустриализации.
Поэтому "льготы" не удивительны, вообще-то если подумать, то и льгот никаких нет, а для колхозов это только дополнительные расходы.
Колхозник никак не мог просто уйти из колхоза,
Цитата:
за исключением нескольких строго оговоренных обстоятельств, таких как призыв в армию, по спецнабору на стройки или выезд на учебу.

Индустриализация под эту категорию попадают.

Ну и вы сами признаете, что она могла уйти из колхоза, почему не ушла? Ушла бы на индустриализацию, а оттуда куда хочешь.
Не говоря уже о том, что при САМОВОЛЬНОМ уходе единственное наказание - исключение из колхоза.
Приведите хоть один факт, где при самовольном уходе человек понес какое-либо наказание, что его например силой возвращали обратно
Тем 0
Сообщений 14
Это точно, в совке с продуктами было туго.
И пресловутой колбасы почти не было. Один сорт докторской, один сорт вареной, один сорт сливочной, один сорт сервелата, один сорт салями, один сорт копченой и всё, приплыли. А, еще была ливерная, вонь от которой стояла на всю округу.
Ну с овощами и фруктами всё ясно - не было их в СССР.
Хотя причины отсутствия необходимого так и не понятны.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Важный Птиц Jan 20th 15:38
Это точно, в совке с продуктами было туго.
И пресловутой колбасы почти не было. Один сорт докторской, один сорт вареной, один сорт сливочной, один сорт сервелата, один сорт салями, один сорт копченой и всё, приплыли. А, еще была ливерная, вонь от которой стояла на всю округу.
Ну с овощами и фруктами всё ясно - не было их в СССР.
Хотя причины отсутствия необходимого так и не понятны.

Извиняюсь за любопытство. Вы умирали с голоду?
Может вы птиц мимо летящий, поэтому стоит ли мне тратить силы на ответ? Докторская это название СОРТА, тогда был единый ГОСТ на один сорт, а теперь каждый мясокомбинат выпускает свой сорт докторской. Согласна, сильно отличаются друг от друга Вы правда считаете это достоинством?
Захотите - заходите, поговорим за колбасу
Тем 0
Сообщений 14
Сообщение от username
Извиняюсь за любопытство. Вы умирали с голоду?

Чтобы купить хоть какие-то продукты приходилось часами стоять в очереди. При этом без гарантии что тебе что нибудь достанется. А то, что удавалось достать было отвратительного качества.
Сообщение от username
Может вы птиц мимо летящий

Я птиц летящий в правильном направлении.
Сообщение от username
поэтому стоит ли мне тратить силы на ответ?

Я не настаиваю, а чем Вы так утомлены?
Сообщение от username
Вы правда считаете это достоинством?
Захотите - заходите, поговорим за колбасу

Да, потому что могу выбрать на свой вкус и по своим средствам.
И всегда с ужасем вспоминаю серозеленую советскую.
Да и халва почему то было тоже серозеленой.
И изображение в телевизоре тоже серозеленое.
И сырная плесень тоже такого же цвета )))
О, еще штаны рабочие у меня были тоже серозеленые.
С чего бы это?
Может это свойство такое совковое?
Вся советская жизнь в серых цветах.
Тем 4
Сообщений 705
Уважаемые советские коммунисты!

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.

Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.

Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что получалось через жопу не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никакх претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич - потом что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни - и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей - если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.

Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.

Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру - и культуру других народов Союза - от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими - русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми - вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.

А самое главное - за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.

Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку - или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.

Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда все наебнётся начнутся проблемы всерьез - начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением,
Александр Коммари, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.
http://kommari.livejournal.com/1061260.html
Тем 4
Сообщений 705
Файл:e-godyi.jpg
Когда ломали нашу "империю зла", большие усилия приложили идеологи, чтобы в нашем сознании сложилось убеждение, будто мы плохо питаемся . Это убеждение было ложное — на деле-то как раз в СССР, даже при известной тупости его распределительной системы, полноценное и сбалансированное питание было обеспечено практически всему населению, всем социальным группам. У каждого ребенка на столе было масло и полная сахарница. Это прекрасно известно специалистам, но их тогда попросили помолчать. А мы поверили пропаганде, потому что имели к этому предрасположенность .

В 1988 г. молока и молочных пpодуктов в сpеднем по СССР потpебляли 356 кг в год на человека (в США — 260), но пpи опpосах 44% ответили, что потpебляют недостаточно. Самый кpасноpечивый случай — сахаp. Его потpебление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека — свыше оптимальных медицинских ноpм (в США — 28 кг), но 52% опpошенных считали, что едят слишком мало сахаpа. "Общественное мнение" никак не отpажало pеальности. Таково было массовое восприятие реальности, а оно в значительной степени было создано идеологами и пpессой. Как говорят сегодня иные пенсионеры, «мы очень плохо жили в СССР, но не знали об этом». Но им объяснили добрые люди.

  • Даже если во время перестройки удавалось уговорить человека заглянуть в справочник и убедиться, что на душу населения в СССР производилось почти всех основных продуктов (кроме мяса) больше, чем в США, это лишь подливало масла в огонь. Ах, так! Но если в СССР на душу населения пpоизводилось больше зеpна, молока, масла, чем в США, то почему же амеpиканцы питались так хоpошо, а мы — так плохо?

Разделим этот вопpос на части и pассмотpим их по очеpеди.

Пpежде всего, утвеpждение "мы питались хуже амеpиканцев" вовсе не очевидно, и никаких сеpьезных оснований веpить в него не было. Его приняли на веpу от идеологов, котоpые нажимали на слабое место любого человека — всем хочется, чтобы его пожалели и посчитали стpадальцем. Из каких достовеpных источников мог ноpмальный советский человек сделать вывод, что он питается хуже амеpиканца (причем намного хуже — ведь pечь не идет о мелочах)? Что значит "хуже"? Хуже какого амеpиканца? Да и вообще, оценка питания – во многом дело вкуса. Пушкин пишет: Это напоминало мне слова моего приятеля Шереметева по возвращении его из Парижа: "Худо, брат, жить в Париже: есть нечего, черного хлеба не допросишься".

Каждый согласится, что pеальной возможности спокойно сpавнить его собственный стол с коpмежкой далекого амеpиканского дpуга подавляющее большинство наших людей не имело.

Оно повеpило в идеологический тезис, внедpенный в голову путем непpеpывного повтоpения и показа специально подобpанных обpазов (пpежде всего, фильмов). Подобpали бы дpугие фильмы (а их много, в том числе шедевpов), и в голове у нас щелкнул бы дpугой выключатель.

В 1983-85 гг. советский человек в сутки потpеблял в сpеднем 98,3 г белка, а амеpиканец — 104,4 г. Разница не такая уж большая. Амеpиканец зато съедал намного больше жиpов (167,2 г. пpотив наших 99,2) — ну и что в этом хоpошего, кpоме склеpоза?

Замечу вскользь одну важную вещь: именно в США пищевая промышленность отработала технологию производства дешевой, красивой и вкусной пищи для бедной части населения — пищи очень плохой и вредной.(«еда-мусор»). Тех, кто приезжает в США впервые, наверное поражает большое число одутловатых людей с тупым лицом — признаками гормональных расстройств. Это те, кто с детства все время жует эти дешевые сэндвичи. Позавидовали этой пище наши интеллектуалы. Правда, придя к власти, они навязали ее не своим детям, а немногочисленным детям беднеющих россиян.

Таким образом, зафиксируем, что и по калорийности, и по сбалансированности питание в СССР в общем было хорошим — по совокупности показателей, которыми оперирует ФАО (Всемирная организация продовольствия), СССР занимал 7-е место в мире. Тем не менее в СССР сложилось устойчивое убеждение, что мы недоедаем.

3. Производство для потребления и производство для прибыли: велика ли разница?

Наши экономисты, в массе своей пеpеметнувшиеся к тем, у кого деньги, давно не напоминают пpостую истину, котоpая известна еще со вpемен Аpистотеля: в любой "неpыночной" экономике (в том числе советской) целью пpоизводства является удовлетвоpение потpебностей ; в pыночной экономике целью является получение пpибыли . Поэтому даже если производство на частной земле в России возрастет (так не получится, но примем как предположение), это никакого отношения к нашему потреблению иметь не будет. Важна платежеспособность — а она у нас резко упала и будет понижаться.

Известно: чтобы пpибыль не уменьшалась, надо как минимум поддеpживать цены, а как пpавило — непpеpывно повышать. Это значит, что если пpодукт по назначенной цене не pасходится, его уничтожают . Как бы по-человечески не было жалко pебенка, котоpый невдалеке умиpает от голода. Законы pынка сильнее жалости. Нас незаметно убедили, что это — коммунистическая пpопаганда. Но это вовсе не пpопаганда. Для меня было потpясением, когда я впеpвые пpиехал в Испанию и увидел по телевизоpу, как молоковозы, один за дpугим, сливают молоко пpямо на шоссе, и оно течет под гоpку во всю шиpину доpоги. Только в США государство имеет столь большие финансовые средства, чтобы выкупать продукты и распределять их через систему социальной помощи и тем поддерживать высокие цены.


Из книги С.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Важный Птиц Jan 20th 20:02

И всегда с ужасем вспоминаю серозеленую советскую.
Да и халва почему то было тоже серозеленой.
И изображение в телевизоре тоже серозеленое.
И сырная плесень тоже такого же цвета )))
О, еще штаны рабочие у меня были тоже серозеленые.
С чего бы это?
Может это свойство такое совковое?
Вся советская жизнь в серых цветах.

Надо же, а меня пугают оранжевыми жилетами, в которые тогда одевали всех женщин.
Хотела найти речь Ельцина, где он расхваливает в конце 90-х качество советских продуктов, мне как-то попадалось. К сожалению не нашла.
Допустим халва и сейчас не голубая.
Насчет цвета телевизоров, так вы еще вспомните Сталина: при нем вообще у несчастных совков телевизоров не было. Стоит заиметь телевизор, как сразу в ГУЛАГ!!!
А сырная плесень какого должна быть цвета? Насчет ваших штанов ничего сказать не могу, на картинках советские спецовки синего цвета. И что? Все ходили в спецовках? Вы нас с китайцами не попутали?
Недавно проходили воспоминания про Олимпиаду-80 в Москве, очень даже радужная жизнь. И не только на стадионах
Переходим наконец к самому актуальному - колбасе.
Сообщение от username
О, колбаса! Пожалуй, батон колбасы можно смело делать символом чаяний антисоветчиков. Сколько раз мне приходилось читать (да и слышать живьем) о том, что колбаса была только по талонам (очевидно, относится уже к временам перестройки), что ее нигде не было, а где была — то всенепременно с бумагой в качестве наполнителя.
Давайте проверим миф на сцепление с действительностью. Родился я в 60 х и СССР прекрасно помню. Так вот, что касается этого периода ужасного тоталитаризма, то колбаса тогда была четырех сортов. Третий сорт, второй, первый и высший. Так вот: даже «третий сорт — не брак» можно было спокойно есть без отвращения, чего никак нельзя сказать о современной колбасе низкой ценовой категории. Да и средней — тоже.
Некоторые могут сказать, что количество сортов было незначительным, выбора между производителями не было и так далее. А вот ответьте на вопрос: зачем мне видеть на прилавке сто двадцать видов колбас от разных производителей, если в одной ценовой категории они все в лучшем случае отличаются процентом-другим сои?
В декабре 2003 года «Комсомольская правда» опубликовала статью «Курс холодильника к кошельку: живем, как в 1985 году!», в которой «корреспонденты «КП» выяснили, что набор продуктов сегодняшнего россиянина стоит примерно столько же, сколько и во времена социалистического «застоя». Возьмем из нее указанные цены на колбасу «Докторскую»: 2р.80к. в 1985 м году и 135 руб. в 2003 г. На основании этого (и тому подобных) сравнений делается вывод, что де с едой все точно так же, как и раньше, просто цены подросли, но ведь заодно и зарплата. Не будем разбирать манипуляцию (помимо еды, есть еще жилье, на которое сейчас уходит денег куда больше; я уж не говорю про платное образование, о котором в СССР читали, в основном, в рубрике «их нравы» и т. д.), — разберем прямой подлог.
Колбаса «Докторская» стоила 2 рубля 20 копеек — знаменитая «колбаса за два-двадцать». Указанную сумму стоила «Любительская», качеством повыше. Собственно говоря, в районе «под три рубля» стоили высшие сорта вареной колбасы, сарделек и сосисок. А что представляла собой вареная колбаса за 135 рублей в 2003 году? Приблизительно то же, что сейчас. Я ее сам не ем и другим не советую. Сосиски высшего сорта (я помню их вкус!) надо сравнивать с колбасой высшего же сорта, а это в розницу — уже где то 200 рублей и выше.
Но «сорт» — понятие относительное. Что же находится внутри колбасы? Вот вам нормативный документ: «Колбаса «Докторская», рецептурный состав согласно ГОСТ 23670 79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная -70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное -2». Ну и еще соль поваренная пищевая, нитрит натрия (7 грамм на 100 кг); сахар, орех мускатный или кардамон.
В 1972 году была сильная засуха (в июле выпало дождей всего двадцать процентов от нормы, а в августе только десять; температура в августе превысила нормальную на шесть градусов), и из за недостатка кормов пришлось пустить под нож сотни тысяч голов крупного рогатого скота. В ГОСТы по производству колбас ввели незначительные послабления. В частности, в мясной фарш разрешалось добавлять до 2 % крахмала или муки, или заменителя белка животного происхождения (молоко или кровь).
Прописью: всего два процента, не более. При этом нормы ГОСТа выдерживались достаточно строго: при централизированном контроле подкупить проверяющих куда сложнее. Конечно, на мелкие недостатки глаза закрыть могут, но кому надо вылетать с работы с «волчьим билетом», а то и вообще отправиться под суд?
Более того, есть еще нюансы, о которых сейчас мало кто задумывается. Мясо нельзя замораживать более одного раза в принципе, иначе с каждой последующей заморозкой оно теряет вкусовые качества (да и пищевые — тоже). Кто не верит — проведите эксперимент сами в холодильнике.
Так вот, при социализме колбасу делали из парного или охлажденного мяса. Где вы сейчас видели в Москве караваны скотовозов, направляющихся на мясокомбинаты? А в советские времена при каждом комбинате существовали собственные бойни и разделочные цеха. У меня, повторюсь, отец всю жизнь проработал на мясокомбинате — я знаю, о чем говорю.
Парное мясо надо перерабатывать немедленно, — уже через сутки оно может легко и просто испортиться. А красивые замороженные брикетики и хранятся долго, и не портятся. Как вы думаете, что использовать полезнее для народа, а что — рыночнее?

Цитата в тему: «Впервые НП «Общественный контроль качества» обнародовало информацию о фальсификации колбас, выпускаемых по ГОСТ 52196 2003, согласно которому не допускается добавление соевого белка, петербургскими изготовителями, в декабре 2005 года. Тогда поддельными были признаны 70 % образцов. При повторной экспертизе в феврале 2006 года в фальсификации уличили 40 % изготовителей… Последняя, третья по счету проверка, проведенная в июне 2006 года, побила все мыслимые рекорды: соя выявлена в 100 % случаев».
А вот еще цитата, с сайта производителя: «Любительская по останкински (в целлофановой оболочке). Оригинальная колбаса на основе высококачественных говядины, свинины и большого количества аппетитного отборного шпика с добавлением растительного белка, близка по вкусу и аромату «Любительской» колбасе высшего сорта. Выпускается в целлофановой и полиамидной оболочках».
Колбаса действительно, я бы сказал, оригинальная. Классический рецепт процитирован выше. Поищите там «большие количества аппетитного шпика», не говоря уж о растительном белке. «Близка по вкусу и аромату», да-а… Помните, у немцев во времена Великой Отечественной были эрзац-валенки, эрзац-табак и все такое? Вместо сливочного масла — маргарин, вместо сахара — сахарин, вместо кофе — цикорий… Кстати, была и эрзац-колбаса, изготавливаемая из гороховой муки с добавлением сала и мясного сока. Есть с чего брать пример.
Вот и подумайте, какая колбаса была лучше: в СССР из свежего мяса или сейчас, из сои (причем рекомендую поискать в интернете статьи о вредности соевых продуктов — это отнюдь не безобидный наполнитель). Тем же, кто по возрасту застал советскую колбасу (не перестроечную, а хотя бы «времен застоя»), и у кого склероза еще нет, объяснять ничего не надо.
Ю. И. Мухин как то справедливо заметил:
«Многие годы ломаю голову, но не придумаю, что делать. Раньше, в СССР, вареная колбаса и вареные копчености в холодильнике сохли, а сейчас и неделю не пролежат, покрываясь какой то слизью.
…умные покупатели в Москве давно поняли, что после развала СССР на прилавки вместо продуктов хлынуло, говоря по латыни, говно. Правда, говна много, оно в красивой упаковке и разнообразно, но говно есть говно. И сравнивать его с продуктами СССР просто невозможно — это несравнимо, поскольку у производителей цели диаметрально противоположны: в СССР продукты делали, чтобы люди их немедленно смели с прилавков и съели, а сегодня продукты делаются для того, чтобы они как можно дольше, лежа на прилавках, не теряли красивый вид».

http://www.specnaz.ru/article/?1119

Мне сложно спорить с позицией "я непосредственный свидетель", я с вами ее не ела и в очереди не стояла, но другие свидетели утверждают совершенно противоположное. Тогда я обращаюсь к цифрам производства, потребления, смотрю фото и видео материалы тех лет, как выглядят люди, смотрю статистику по заболеваниям.
Исходя из этого правы ваши оппоненты
Ну покажите мне толпы изможденных советских людей, очереди, только не времен блокады или Горбачева (что считай одно и то же).
Тем 6
Сообщений 135
Сообщение от Важный Птиц Jan 20th 17:02

Да, потому что могу выбрать на свой вкус и по своим средствам.

Гражданам СССР были доступны высококачественные продукты, поэтому "выбирать по средствам" надобности не было. Это в капстранах люди вынуждены покупать дешевые продукты, чтобы не умереть от голода. Понятно, что потребление подобной пищи приводит к развитию различных заболеваний, ведь большая часть ингредиентов - это различные искусственные наполнители и вкусоароматичекие добавки.
Сообщение от Важный Птиц Jan 20th 17:02

И всегда с ужасем вспоминаю серозеленую советскую.

Моя мама родилась и выросла в Латинской Америке в очень богатой семье, потом, так сложились обстоятельства, оказалась в СССР и нашла здесь вторую Родину. После развала СССР вернулась.
И уж она-то точно может сравнивать СССР, капстраны, современную Россию.
Таких качественных продуктов как в СССР ещё поискать нужно.
А "разнообразие" на капвитринах отличается количеством натуральных компонентов и ценой.
Богатеи это не едят - им ни к чему сто сортов колбасы, им достаточно 3-х 4-х, настоящих.
Сообщение от Важный Птиц Jan 20th 17:02

Да и халва почему то было тоже серозеленой.
И изображение в телевизоре тоже серозеленое.
И сырная плесень тоже такого же цвета )))
О, еще штаны рабочие у меня были тоже серозеленые.
С чего бы это?

Это от того, что у Вас мозги заплесневели.
А с замшелыми мозгами, замшелыми представлениями и взглядами истину не разгдядеть.

Форум >> Общие форумы >> Беседка. Неторопливые и приятные беседы за чашкой чая.
Страница 1Предыдущее 119101112131415Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна