Коммунистический рай

Просмотры 60302 раз, Всего 175 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1189101112131415Далее 11Последнее
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Jul 13th 04:12
Сообщение от Vikt Jul 13th 07:31

Это, Света, он имеет ввиду, что в день нападения ещё шли эшелоны.


Это нечестно, Викт, ты ему подсказываешь


dash3.gif
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от Vikt Jul 12th 19:47
5.637.000.000 пудов УМНОЖАЕМ на 16,38 = 92.334.060.000 кг = 92.334.060 т., т.е. примерно 92 млн. т.

Ну подумаешь, ошибся. Я сам удвивился такой цифре. Но это ничего не меняет. Потому что какой это рай, совок показано ниже:

Самоубийство как способ протеста против советского крепостничества

Сталинскую коллективизацию в полной мере можно назвать реанимацией крепостного права (в ту пору даже ходил такой анекдот - за него, кстати, сажали: как расшифровывается ВКП (б) - Второе крепостное право (большевиков). Колхозники не имели собственных паспортов, и вследствие этого не могли покинуть деревню без разрешения председателя и за исключением нескольких строго оговоренных обстоятельств, таких как призыв в армию, по спецнабору на стройки или выезд на учебу. Кроме того, над колхозниками постоянно нависала угроза репрессий за невыполнение плана по хлебозаготовкам или невыработку трудодней. То есть по сути - сталинские крестьяне были лишены элементарных прав и возможностей. Неудивительно, что многие всеми правдами и неправдами пытались избавиться от этого бесправного статуса, покинув родные места и перейдя в разряд горожан.
В результате в деревне разыгрывались настоящие драмы, достойные Шекспировского пера. Описание одной из таких житейских трагедий приведено в книге военного историка О.Ф.Сувенирова 1937. Трагедия Красной армии (М.: Яуза, Эксмо, 2009).
«…Ощущение какой-то безнадежности, беспомощности перед надвигавшимися событиями, невозможности изменить свою жизнь охватывало и некоторые слои лишенной паспортов сельской молодежи. Вот лишь одна российская вариация вечной темы о Ромео и Джульетте образца Тридцать седьмого года. В деревне Заозерье Лужского района Ленинградской области работала младшим конюхом колхоза А.А. Пожарнова. 26 марта 1937 г. она подала заявление с просьбой отпустить ее «в школу летного дела». Но правление колхоза отказало ей «за отсутствием средств и рабсилы в колхозе». В это время в краткосрочный отпуск прибыл ее друг-краснофлотец М.А. Багров. 1 апреля они пошли якобы на охоту, а в действительности, как говорилось в спецсообщении особого отдела НКВД, «легли, обнялись и Багров сначала выстрелил в сердце и убил Пожарнову, а вторым выстрелом убил себя». И был-то у них лишь ста проржавевший наган с тремя патронами. На месте их гибели нашли пять предсмертных записок. Миша и Тося просили похоронить их в одном гробу. Краснофлотец Багров, имевший за время службы лишь благодарности, писал своему другу Васе: «Навсегда до свиданья, я больше жить не хочу». В одной из записок Тоси Пожарновой говорилось: «Дорогие родители, почему я вас покидаю, этом колхозе жить продолжать не могу. Неужели я за шесть лет не заслужила справки, и я больше кончаю жить на свете…» И подобная трагедия не была исключением. Только в одном этом сельсовете за год с небольшим зарегистрировано 13 самоубийств, из них лишь одно без смертельного исхода».

Сувениров О.Ф. Указ. соч. - с.68-69
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от Барвинок Jul 13th 13:47
Сообщение от Vikt Jul 12th 19:47
5.637.000.000 пудов УМНОЖАЕМ на 16,38 = 92.334.060.000 кг = 92.334.060 т., т.е. примерно 92 млн. т.

Ну подумаешь, ошибся. Я сам удвивился такой цифре. Но это ничего не меняет.


Если для Вас тот факт, что пропорция изменилась в обратную сторону вообще ничего не меняет, то Вы - совок.

Поскольку, уважаемый Барвинок, "совок", - это не убеждения, а образ мышления.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Jul 13th 09:04


dash3.gif


Ой Викт, не надо, мне так тебя жалко, прям до слез
Тем 4
Сообщений 705
Насчет потребительских товаров Луису ответит сам Сталин:

Сообщение от username
А вопрос решает то, что политикой индустрилизации мы старую, обветшалую, средневековую страну перевели на новые технические рельсы, где мы уже не безоружны ни против внутренних врагов, ни против внешних. Конечно, мы около 2 млрд. руб., если не больше, около 2 млрд. руб. валюты истратили за эти четыре года на то, чтобы произвести этот перевод громадной страны с рельс страны обветшалой, средневековой техники на новую базу, новой европейской техники. Мы могли бы эти два-три миллиарда рублей истратить на то, чтобы купить больше хлопка в Америке, больше шерсти. И так мы закупали очень много хлопка и шерсти. Закупить больше каучука, иметь больше товаров. Это тоже план. Мы могли бы это сделать.
Что мы имели бы теперь? Если бы мы так поступили, мы имели бы теперь много галош, много ситцу, много шерстяных тканей, но страна наша не была бы вооружена, она была бы безоружна и против внутренних врагов, и против внешних врагов. Мы имели бы нечто вроде повторения Китая, который, конечно, на новые индустриальные рельсы не переводится, у которого ситцу немало, может быть, и галош немало, частью сами производят, частью ввозят, но на который плюют все, кому не лень. Мы бы имели интервенцию наверняка...
Если бы не пошли сознательно на некоторые жертвы, иногда очень сильные, чтобы страну нашу из слабой и немощной как против внутреннего капитализма, так и против капиталистического окружения, сделать страной сильной, как против внутреннего классового врага, так и против внешнего. Если бы мы это не сделали, мы были бы Китаем, и на нас плевали все, как на Китай.
Что же, товарищи, вы хотите, чтобы на нас плевали? Разве без перевода нашей страны на базу новейшей техники мы имели бы машиностроение, разве мы имели бы танки, авиацию, разве имели бы такую Красную Армию, такое сельское хозяйство, где надо десятки миллионов людей кормить, не только среди крестьян, но и среди рабочих.


http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1295
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Jul 14th 18:57
Насчет потребительских товаров Луису ответит сам Сталин:


Похоже, бесполезно всё это, Света.
А какие были многообещающие высказывания! Один тут намекал, что он в экономике и геополитике разбирается. Другой сказал "я цифрами не занимаюсь...". Я-то думал, что подразумевалось: "я цифрами не занимаюсь, я мыслю глобально". Думал, вот повезло! Наконец-то попались люди, которые могут все непонятые вопросы объяснить. Экономические, геополитические... Такой облом...
Похоже, действительно совки попались.
А я тут вопросик подготовил:
http://www.burocrats.ru/economy/100714115513.html
http://korrespondent.net/business/economics/1082304

Это не к тому, что "у них негров линчуют". Я не спорю, что долги и дефицит бюджета СССР - вещь не самая хорошая. Просто надеялся, что два мыслителя пояснят, как у американцев-то так вышло? Неужели из-за того, что пара ипотечных компаний обанкротилась?
Тем 0
Сообщений 158
Тут цифр побольше, и картина вообще дикая получается:

http://www.moneytimes.ru/articles/2010-01-26/news/9196

"$447 млрд. соответствует 17% расходов бюджета". Следовательно, расходная статья - около 2,6 трлн. долларов.
Соответственно, бюджет США выглядит так: доходы: порядка 1.3 трлн. долларов, расходы - 2,6. Дефицит практически равен доходам!
Многоуважаемый Бен Бернанке там предлагает решать проблемы с помощью КРЕДИТОВАНИЯ (т.е. - выдачи денег) мелкого бизнеса. При этом, внешнеторговый баланс - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ...

Хотя, может эту статью "знаток" типа Барвинка писал, для которого что "триллион", что "триллер" - без разницы.

В любом случае, я буду благодарен, если кто-то напишет что нибудь дельное. Ещё раз уточню: в экономике я не разбираюсь, поэтому сужу на уровне обывательской логики. Если кто-то ткнёт носом в ошибки, скажу спасибо и за это.

PS: проблемам пиндосов я не радуюсь. Если проблемы действительно крупные, можно представить, какими средствами они их будут решать.
Тем 4
Сообщений 705
По экономике, тем более амерской, самый крупный спец среди наших, это мне кажется Критик. Из оппонентов я никого не припомню.
Если судить по теоретическим трудам классиков (тут спец Ефремов), то единственный выход у американцев в этой ситуации - это развязать войнушку. Большая войнушка всегда приносила Америке большие прибыли и на нее они списывали все свои долги. Это из исторических примеров.

Что нам радоваться их проблемам, когда они свои проблемы ВСЕГДА решают за чужой счет.
Тем 0
Сообщений 158
Вот и я о том же.
Несмотря на дикий дефицит бюджета, на "оборону" и спецслужбы они расходы снижать не собираются. Чувствуют, похоже, что скоро пригодятся.
Наверное, не случайно сейчас они и наше руководство прибалтывают, чтобы в перспективе совсем отказаться от ядерного оружия. Может, обещают чего?
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Барвинок Jul 13th 17:47

Ну подумаешь, ошибся. Я сам удвивился такой цифре. Но это ничего не меняет. Потому что какой это рай, совок показано ниже:

Самоубийство как способ протеста против советского крепостничества

Сталинскую коллективизацию в полной мере можно назвать реанимацией крепостного права (в ту пору даже ходил такой анекдот - за него, кстати, сажали: как расшифровывается ВКП (б) - Второе крепостное право (большевиков). Колхозники не имели собственных паспортов, и вследствие этого не могли покинуть деревню без разрешения председателя и за исключением нескольких строго оговоренных обстоятельств, таких как призыв в армию, по спецнабору на стройки или выезд на учебу. Кроме того, над колхозниками постоянно нависала угроза репрессий за невыполнение плана по хлебозаготовкам или невыработку трудодней. То есть по сути - сталинские крестьяне были лишены элементарных прав и возможностей. Неудивительно, что многие всеми правдами и неправдами пытались избавиться от этого бесправного статуса, покинув родные места и перейдя в разряд горожан.
В результате в деревне разыгрывались настоящие драмы, достойные Шекспировского пера. Описание одной из таких житейских трагедий приведено в книге военного историка О.Ф.Сувенирова 1937. Трагедия Красной армии (М.: Яуза, Эксмо, 2009).


Сразу оговорюсь, что мои комментарии относятся не к моему глубокоуважаемому оппоненту Барвинку, а к военному (!!!!! не лезь туда, в чем не разбираешься) историку ( ) Сувенирову.
Этот его бред рассчитан на слезливых курсисток, а не на адекватных людей. Надо посоветовать Сувенирову писать сценарии к бразильским сериалам, гораздо больше заработает, чем на клевете на СССР.

Я тоже тормоз, могла и раньше ответить. Уж простите, батюшка, жара, мозги плавятся.
Итак начнем.
1. По поводу "Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?"
http://ihistorian.livejournal.com/89832.html

Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".

Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

I. Льготы для колхозников - отходников
Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:
1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.
2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.
3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.
4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.
Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.

5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.
6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.
7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.
8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.
9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:
а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;
б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;
в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.
10. Перечисленными льготами пользуются:
а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.
11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.

II. Меры поощрения колхозов, заключающих договоры с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии вербовке своих членов на работу в отход
Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.

12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.
13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.
14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.
15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.
16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.

III. Льготы для отходников - единоличников

17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.
18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).

IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников

19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.

V. Изменения законодательства Союза ССР

23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".

Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР

Барвинок, а Бога не боитесь?
Тем 4
Сообщений 705
Продолжим про уход из колхоза. В 1933 году предыдущее постановление отменили и ввели новое, похожее, только добавили.
постановление ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке отходничества из колхозов»

http://ihistorian.livejournal.com/77931.html

Пункт 4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников которые САМОВОЛЬНО, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на доходы тех летунов колхозников, которые к севу САМОВОЛЬНО уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро


Ну-ну Барвинок, а теперь вы поведайте как зверски Советская власть расправлялась с теми, кто самовольно уходил из колхозов, их ИСКЛЮЧАЛИ и лишали права на доходы. Ваше негодование вполне понятно.

Что вас еще не устраивало в колхозной жизни? Обязательный налог, так он составлял от 8 до 11 процентов от урожая. Могу предоставить данные по Свердловской области и по Марийской СССР на 1938-1939 годы.
Барвинок, вас жестоко обманывали все это время. Неужели вы и дальше будете верить тем, кто пользуется вашей наивностью?

Исправлено 14:52:26 - Thu, Jul 15th 2010 M-sveta

Форум >> Общие форумы >> Беседка. Неторопливые и приятные беседы за чашкой чая.
Страница 1Предыдущее 1189101112131415Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна