Коммунистический рай

Просмотры 62368 раз, Всего 175 Сообщений

Страница 1Предыдущее 11
Тем 1
Сообщений 140
Вы по-прежнему считаете экономику США слабее СССР? В те времена? Не надо путать темпы роста с номинальной величиной. Им, со своим среднедушевым потреблением не нужно было наращивать то, что нам не хватало никогда. Вы сами себе противоречите. Они разве пытались догнать и перегнать СССР? Или, всё-таки мы их?

Экономика Германии была более, чем плачевной перед 2 Мировой войной. Разорённая и ограниченная во многих отраслях победителями. Именно поэтому, на волне возрождения, Гитлер и пришёл к власти. Отнюдь не от успехов. Его боялись меньше, чем СССР, поскольку в Германии была всё-таки понятная экономика, отношение к собственности, и эта экономика была во многом интегрирована в европейскую. Не то, что экономика и идеология Сталина.
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий Dec 8th 22:35
Сообщение от Kemet Dec 8th 18:08
... Правда зомбированному обывателю вдолбили, что у него якобы ничего не было.

Это зомбированному обывателю вдолбили, что ему принадлежало всё. Надеюсь, вы хорошо знаете, что такое собственность?

Кто вдолбил, Иисус Христос?

Частная собственность это то ярмо, которое один надевают на шею другому и потом погоняет его плеткой.

Собственность это тот золотой кирпич в стене, что делит все человечество на господ и рабов, на хозяев жизни и холопов, на пресыщенных и нищих,на получающих от жизни садистскую радость и смотрящих в ад.

Собственность, это та бомба,которую Бог ниспослал человечеству для раздоров, зависти, ненависти, убийств и нескончаемых войн.
И это истина, к сожалению
.
Если Вы верующий, Виктор Кузьмич, то знаете ведь, что Христос предупреждал:" Не копите богатств на земле, ибо их поест ржа и побьет моль...Копите богатства небесные."

Исправлено 13:21:51 - Sun, Jan 27th 2013 Комета
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий Dec 13th 14:38

Страна, в которой нет тачки, дачки, водокачки, и ещё многого чего (из экономии времени и "бумаги" ) не станем перечислять долго- не страна, а пустое космическое безмолвие. Такое место никому не нужно, и его никто не будет защищать.

Это Вы имеете в виду нашу страну, типа,в 1941-м? "Никому не понадобилась,никто не напал и никто не защитил".

Цитата:
То, что в 1991 году никто не стал защищать эту территорию-характерный показатель.

А в 91-м никто народу и территории войны не объявлял. Просто тихой сапой запечатлели на народном челе смертельный поцелуй иуды. Коллективного.
Вот Христос был провидцем и смог заранее предвидеть, кто его предатель, а наш простой и честный народ, к сожалению, не может быть провидцем, и в начале 90-х его предали по-тихому.
И почти два десятилетия народ так и не понимал, что его опять продали в рабство.
А некоторые наиболее наивные,типа Вас,все еще верят, что это великое счастье,когда одни умыкнули всю общенародную собственность,а другим,причем большинству, предложили вкалывать на себя за нищенскую подачку

Цитата:
Если вам придёт в голову испытать приверженность граждан, например, Франции или Германии, имеющих и тачки, и дачки, и водокачки, и ещё много чего, на прочность связи с их страной- то опыт будет печальный. Для исследователя.

Как же, как же, уже испытали и помним мы этот печальный опыт Франции и других стран Европы в 1939 - 1941 годах прошлого века, печальный опыт Германии в 1945-м

Исправлено 13:24:24 - Sun, Jan 27th 2013 Комета
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий
Вот я, именно поэтому и предполагаю, что если бы не 17 год и начало того, что потом испугает весь мир- война со своими, репрессии, и прочее, то война с Россией(не с СССР), возможно, была бы совсем иной, больше похожей на ту, в Европе.

Это уж точно!
Если бы по какой-то невероятной случайности в России сохранилась бы монархия ( а это было бы возможно только в единственном случае, если бы Николай сумел не ввязаться в ПМВ), и ею все еще правил бы наш слабоумный Николай, или , тем паче его больной наследник Алексей( если бы, конечно,о выжил до 40-х годов), то нельзя с Вами не согласиться, что Россию во Второй Мировой ожидала бы судьба всех европейских стран в период ВМВ до 45-го года .Стой лишь разницей, что этого 45-го не было бы вообще( в смысле нашей Победы).
Ну, или же то, что произошло в России в 17-м , все равно произошло бы в период ВМВ, так как подход-то к внешней и внутренней политике у русской монархии оставался бы все тем же.
События в 1917 году более, чем закономерны, т.к. падение монархии произошло в тот период не только в России .В результате ПМВ в Европе были свергнуты монархические режимы в четырех самых крупных европейских странах, участвующих в войне. И Россия не исключение в данном случае.

Исправлено 13:59:30 - Sun, Jan 27th 2013 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Комета Jan 27th 13:21

Это уж точно!
Если бы по какой-то невероятной случайности в России сохранилась бы монархия ( а это было бы возможно только в единственном случае, если бы Николай сумел не ввязаться в ПМВ), и ею все еще правил бы наш слабоумный Николай, или , тем паче его больной наследник Алексей( если бы, конечно,о выжил до 40-х годов), то нельзя с Вами не согласиться, что Россию во Второй Мировой ожидала бы судьба всех европейских стран в период ВМВ до 45-го года .Стой лишь разницей, что этого 45-го не было бы вообще( в смысле нашей Победы).
Ну, или же то, что произошло в России в 17-м , все равно произошло бы в период ВМВ, так как подход-то к внешней и внутренней политике у русской монархии оставался бы все тем же.
События в 1917 году более, чем закономерны, т.к. падение монархии произошло в тот период не только в России .В результате ПМВ в Европе были свергнуты монархические режимы в четырех самых крупных европейских странах, участвующих в войне. И Россия не исключение в данном случае.




Вы так считаете, а вот у меня другое мнение. Участие в ПМВ России совместно с другими странами- союзниками, которые в немалой степени были активными и действенными участниками; то, что Германия и её союзники потерпели поражение, нанеся своим противникам значительно меньшие потери, чем в последствии, когда СОГЛАСОВАННЫЕ в большинстве своём, действия Антанты, доверие между союзниками, и привели к победе. Враги русского народа и России, вырвали её из рядов победителей. То, что получилось потом, вы знаете, и не стоит здесь об этом говорить. Согласованные действия против другого агрессора- Саддама Хуссейна, тоже доказывают, что таких наказывают, быстро и эффективно. И стоящее между этими двумя событиями разброд в Европе, созданный именно РСФСР, когда в мире было два агрессора, и европейцы долго не могли выбрать, против кого начинать дружить, и привело к возникновению ТАКОЙ войны. Мне больше по душе предположения такого плана- ещё в 1933 году, СОВМЕСТНЫМИ действиями Антанты (она, несомненно бы сохранила своё участие в мировой политике)в пол-года, не более, повесила бы аншлюцирующих заговорщиков не доводя далеко до Нюрнберга. И, скорее всего, мы с вами и не знали о существовании такого городишки. Так, если только в географических сборниках, мимоходом и без такого значения, как теперь.

Исправлено 17:30:00 - Thu, Feb 7th 2013 Дубовицкий
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий
Участие в ПМВ России совместно с другими странами- союзниками, которые в немалой степени были активными и действенными участниками; то, что Германия и её союзники потерпели поражение, нанеся своим противникам значительно меньшие потери, чем в последствии, когда СОГЛАСОВАННЫЕ в большинстве своём, действия Антанты, доверие между союзниками, и привели к победе. Враги русского народа и России, вырвали её из рядов победителей. То, что получилось потом, вы знаете, и не стоит здесь об этом говорить

Виктор Кузьмич, Вы сами-то хоть почитали и поняли, что написали?
Я не очень...что-то.
Но,в любом случае,насчет потерь в ПМВ известно, что Антанта и ее союзники в общем понесли бОльшие потери в живой силе в период ПМВ, по сравнению с Германией и ее союзниками.А Россия, которая большую часть времени из трех военных лет находилась в состоянии "окопной войны", понесла практически такие же потери, как и Германия, которая воевала на два фронта и со многими странами.Такая вот была вояка наша тогдашняя Россия, возглавляемая профессиональным стрелком по воронам и кошкам.
Вот он, этот "стрелок" и был главным врагом русского народа,ибо он без всякой надобности втравил свой народ в позорную войну.Да... до сих пор о том и говорить ,и вспоминать не хочется.Стыдно,Вы правы!

Цитата:
Согласованные действия против другого агрессора- Саддама Хуссейна, тоже доказывают, что таких наказывают, быстро и эффективно.


Это Вы намекаете, стало быть, на такое же "быстрое и эффективное" наказание Германии Россией и Антантой в ПМВ?

Цитата:
И стоящее между этими двумя событиями разброд в Европе, созданный именно РСФСР, когда в мире было два агрессора, и европейцы долго не могли выбрать, против кого начинать дружить, и привело к возникновению ТАКОЙ войны.

Просто эти "европейцы" больно хитропопыми хотели всегда быть.Им, особенно Англии, всегда хочется чужими руками каштаны из огня таскать. Привыкли, понимаешь...Вот и привыкли хвостом крутить: то с этим против этого дружим, но когда материальные интересы изменились, то сразу и наоборот.без всякого зазрения совести.Да они и Гитлера -то поддерживали так,временно, пока Германия все еще им была "должна".А так, если выбирать любому хапуге между Россией и другой евространой, то Россия всегда НУЖНЕЕ, т.к она всегда богаче. Это же все продажные шкуры, и всегда в крайней ситуации, при необходимости выбора, будут поддерживать Россию и силу в России с реальной властью.Так было и в начале ВОВ.Ничто не ново в этом мире, Кузьмич.
И почему Вы говорите, что было только два агрессора? Кого Вы имеете в виду а качестве второго? Видимо, Польшу в союзе с Гитлером напавшую на Чехословакию , немножко поживиться от барского стола.
Или Италию, вступившую с Гитлером в военный альянс?
Цитата:
Мне больше по душе предположения такого плана- ещё в 1933 году, СОВМЕСТНЫМИ действиями Антанты (она, несомненно бы сохранила своё участие в мировой политике)в пол-года, не более, повесила бы аншлюцирующих заговорщиков не доводя далеко до Нюрнберга. И, скорее всего, мы с вами и не знали о существовании такого городишки. Так, если только в географических сборниках, мимоходом и без такого значения, как теперь.

Ой, Кузьмич,терпеть не могу размышлять на исторические темы в сослагательном наклонении.Но Вы меня вот все втягиваете.Ну, ладно...
В 33-ем, Кузьмич, агрессоров еще не было в Европе. И все "потомки" Антанты тогда еще дружили с Германией и поддерживали Гитлера.Вспомните хотя бы Испанию в 37-м.
И Антанта, если бы она сохранилась до 40-х годов,несомненно повторила бы все "подвиги молниеносной войны" по аналогии с ее подвигами в ПМВ (ибо что же ей тогда, в ПМВ, помешало "быстро и эфективно"? Да и Германия не стояла бы на месте в своем индустриальном развитии, как и было в действительности.)
Да,насчет Нюрберга.Если война была бы неизбежна, то был бы и свой "Нюрнберг", возможно под другим названием и в другой стране.Скорее всего это был бы небезызвестный маленький Комьпьен, о котором Гитлер напомнил в начале ВМВ.А возможно и известный нам с вами город на Неве.
И мы с вами и с нашей слабоумной и слабовольной русской монархией опять узнали бы имя, подобное имени великого Ленина... возможно и с другой фамилией.Потому как тяжкое народное бремя неизбежно рождает и выдвигает по запросу истории героев, народных защитников.
А куда бы мы делись во дни тяжелейших для народа годин в государстве с главой-разгильдяем?

А так...Именно новый тип экономической формации,социализм, и новая форма народной власти, советская власть, позволили высочайшими темпами провести индустриализацию в стране, что и обьусловило в конечном итоге Советской России одержать победу в столь жестокой и высоко технократической войне в Европе, причем практически можно сказать, в гордом одиночестве.
В этом и есть основа будущего развитого социалистического рая, который мы, поддавшись на пропаганду блеска зарубежных бутафорских витрин, сами и предали.

Но, еще не вечер.Конец света не состоялся и время идет вперед.Как поется в песне, все лучшее, конечно впереди.
А лучшее, это как неизбежность, цивилизованный и демократический социализм, и далее, коммунистический рай на земле.
Это истинное стремление человечества и оно неизбежно.

Исправлено 09:22:14 - Wed, Feb 13th 2013 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Комета Feb 12th 21:49

Виктор Кузьмич, Вы сами-то хоть почитали и поняли, что написали?
Я не очень...что-то.
Но,в любом случае,насчет потерь в ПМВ известно, что Антанта и ее союзники в общем понесли бОльшие потери в живой силе в период ПМВ, по сравнению с Германией и ее союзниками.А Россия, которая большую часть времени из трех военных лет находилась в состоянии "окопной войны", понесла практически такие же потери, как и Германия, которая воевала на два фронта и со многими странами.Такая вот была вояка наша тогдашняя Россия, возглавляемая профессиональным стрелком по воронам и кошкам.
Вот он, этот "стрелок" и был главным врагом русского народа,ибо он без всякой надобности втравил свой народ в позорную войну.Да... до сих пор о том и говорить ,и вспоминать не хочется.Стыдно,Вы правы!
Цитата:

Это Вы намекаете, стало быть, на такое же "быстрое и эффективное" наказание Германии Россией и Антантой в ПМВ?
Просто эти "европейцы" больно хитропопыми хотели всегда быть.Им, особенно Англии, всегда хочется чужими руками каштаны из огня таскать. Привыкли, понимаешь...Вот и привыкли хвостом крутить: то с этим против этого дружим, но когда материальные интересы изменились, то сразу и наоборот.без всякого зазрения совести.Да они и Гитлера -то поддерживали так,временно, пока Германия все еще им была "должна".А так, если выбирать любому хапуге между Россией и другой евространой, то Россия всегда НУЖНЕЕ, т.к она всегда богаче. Это же все продажные шкуры, и всегда в крайней ситуации, при необходимости выбора, будут поддерживать Россию и силу в России с реальной властью.Так было и в начале ВОВ.Ничто не ново в этом мире, Кузьмич.
И почему Вы говорите, что было только два агрессора? Кого Вы имеете в виду а качестве второго? Видимо, Польшу в союзе с Гитлером напавшую на Чехословакию , немножко поживиться от барского стола.
Или Италию, вступившую с Гитлером в военный альянс?


Хорошо. Буду писать помедленнее.
В ПМВ все союзники России воевали и весь период. Во Второй- то одинокая Англия, то активная Россия… В ПМВ потери стран-союзниц России были одного порядка с ней. Во Второй- мы превзошли всех, и, причём, в десятки раз. В ПМВ враг не доходил до Киева, Минска, Смоленска, Москвы, Сталинграда (тогда Царицына). В ПМВ потери России были в десять- пятнадцать раз меньше, чем во Второй.
Стрелять в ворон- занятие хоть и не этичное, но менее подлое. Чем стрелять своих, на фронте, в назидание Матросовым, Косьмодемьянским, и остальным. А расстреляно было почти 150 тысяч. Что равнялось 15-20 тогдашним дивизиям, острейше необходимым на этом самом фронте. Приведите цифири расстрелянных на фронте в ПМВ. Но Осовец тогда был. И защищали его не замордованные крестьяне, гонимые под дулами пистолетов в атаку. Поищите в Интернете. Хоть по названию крепости,-«Осовец»- хоть по названию события.- «Атака мертвецов».
Петра 1 вы считаете прогрессистом, перетряхнувшим и выставившим в Европу Россию. Но прорубание окон в Средиземное море- считаете преступлением. Хотя оно по значимости более важно, чем в Балтийское море. Именно поэтому сейчас у нас имеется незащищённое «подбрюшье» на юге. Чёрное море- проходной двор. Посещаемое по воле турок. Не получилось? Да. В том числе и по причине участия на стороне врага действий пятой колонны в лице большевиков.

Исправлено 07:21:54 - Thu, Feb 14th 2013 Дубовицкий
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий

Хорошо. Буду писать помедленнее.

Это как раз необязательно. Главное, чтобы понятно было.Т.е, где надо быть подлежащим и сказуемым - пусть будут!

Сообщение от Дубовицкий

В ПМВ потери стран-союзниц России были одного порядка с ней. Во Второй- мы превзошли всех, и, причём, в десятки раз. В ПМВ враг не доходил до Киева, Минска, Смоленска, Москвы, Сталинграда (тогда Царицына). В ПМВ потери России были в десять- пятнадцать раз меньше, чем во Второй.

А в войне с Наполеоном и других войнах прошлых веков и еще на порядок меньше.Как можно сравнивать войны цивилизаций разного уровня техничесого развития, Виктор Кузьмич? Только от пары бомб в Хиросиме и Нагасаки погибло в сотни раз больше, чем от десяти бомб в ПМВ
И разве наша страна виновата в том, что основная тяжесть ВМВ в Европелегла на наши плечи. из-за чего и потери наши превзошли потери всех наших "союзников"? Именно в кавычках.
И до Москвы в ПМВ враг не дошел как раз потому, что основная война шла тогда на западном фронте, какового практически не было во второй мировой.Чего тут сравнивать овощ с пальцем?

Цитата:
Стрелять в ворон- занятие хоть и не этичное, но менее подлое.Чем стрелять своих, на фронте...

Разумеется, но только если ты не посылаешь целыми армиями своих подданных быть такими же воронами для иностранных стрелков.Ни за понюшку табаку.

[quotе]А расстреляно было почти 150 тысяч. Что равнялось 15-20 тогдашним дивизиям, острейше необходимым на этом самом фронте.
А на каком фронте нужны предатели? Ну если только эти дивизии были острейше необходимы генералу Власову, учитывая контингент расстрелянных,то можно поспорить в их необходимости или вредности для нашего народа.
И... если можно, приведите источник ваших цифирь, хочется полюбопытствовать про статистику.

Цитата:
Петра 1 вы считаете прогрессистом, перетряхнувшим и выставившим в Европу Россию. Но прорубание окон в Средиземное море- считаете преступлением. Хотя оно по значимости более важно, чем в Балтийское море. Именно поэтому сейчас у нас имеется незащищённое «подбрюшье» на юге. Чёрное море- проходной двор.
Двор хоть и проходной, но чужой, Виктор Кузьмич.И если тебе уже раз по носу щелкнули, например, в Японии (типа,"на чужой каравай рот не разевай"), надо было крепко подумать:если кишка тонка, стоило ли далее получать уже не щелчки, а пинки, возможно даже с последующей гильотиной . И та гильотина не только для себя любимого, но и для своего народа.
В любом случае, колонизация и завоевание чужих территорий - дело преступное. Если только ты не отвоевываешь свои, умыкнутые ранее.

Цитата:
Не получилось? Да. В том числе и по причине участия на стороне врага действий пятой колонны в лице большевиков.

Или наоборот: появление большевиков по причине позорного участия царизма в позорной и уничижительной для народа.И возможно,мы бы сейчас не знали ничего о большевиках, если бы народ тогда был не на их стороне. А точнее, если бы они ( большевики)в наибольшей степени не отражали чаяния народа.

Исправлено 09:53:02 - Mon, Feb 18th 2013 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Вы не так считаете. Я сравниваю потери союзников, всех, с потерями наших врагов. Потери одного порядка. И во Второй, когда мы дали рекорды. Разве американцев лупили пращами? Наверно, те же мессершмитты летали. Но они, воюя на 2 фронта, отдали своих 450 тысяч, а мы только на немецком фронте- 27 миллионов. Проклятый мною товарищ Жуков только за Берлин отдал столько, сколько американцы во всей войне. Умение воевать- это воевать чужими руками. Они- умели, а мы- нет.
Тем 0
Сообщений 461
Цитата:
Вы не так считаете. Я сравниваю потери союзников, всех, с потерями наших врагов. Потери одного порядка. И во Второй, когда мы дали рекорды. Разве американцев лупили пращами? Наверно, те же мессершмитты летали. Но они, воюя на 2 фронта, отдали своих 450 тысяч, а мы только на немецком фронте- 27 миллионов. Проклятый мною товарищ Жуков только за Берлин отдал столько, сколько американцы во всей войне. Умение воевать- это воевать чужими руками. Они- умели, а мы- нет.

Но, здесь разделение труда:кому суждено побеждать, а кому-то щеки надувать.У пиндосов была привилегия каштаны таскать чужими руками, они далЕко зА морем от агрессора,они могут позволить сыграть роль неуловимого Джо, который и на фиг никому не нужен.Россия и СССР со своими ресурсами в Старом Свете всегда обречены нести самые большие потери в мировых конфликтах за ресурсы и рынки сбыта.
Следуя Вашей оценке "умения воевать" лучше всех повоевали Швейцария, потеряв 60 человек; и Швеция, потеряв 50 человек Куда там пиндосам!

Военные потери ( т.е. потери непосредственно солдат и офицеров в боях, не считая пленных, перебежчиков и умерших в плену)у СССР и у Германии с сателитами практически соизмеримы.
Эти потери и являются критерием умения вести бои.
А то что нашего мирного населения погибло под бомбежками и обстрелами гораздо больше, чем населения Германии с сателитами, в этом не вина наша , а, наоборот только достоинство.Значит, наша армия была более человечна при ведении боевых действий натерритории врага.
И все.
Так что не надо ля-ля,Виктор Кузьмич.

Вон в Польше, которая и принимала-то участие в войне считанные дни, и то погибло населения разных категорий более 6 миллионов.Совсем не вояки,так можно сказать, следуя вашей позиции.

Исправлено 15:52:23 - Sun, Feb 24th 2013 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Комета Feb 24th 15:50
Цитата:
Вы не так считаете. Я сравниваю потери союзников, всех, с потерями наших врагов. Потери одного порядка. И во Второй, когда мы дали рекорды. Разве американцев лупили пращами? Наверно, те же мессершмитты летали. Но они, воюя на 2 фронта, отдали своих 450 тысяч, а мы только на немецком фронте- 27 миллионов. Проклятый мною товарищ Жуков только за Берлин отдал столько, сколько американцы во всей войне. Умение воевать- это воевать чужими руками. Они- умели, а мы- нет.

Но, здесь разделение труда:кому суждено побеждать, а кому-то щеки надувать.У пиндосов была привилегия каштаны таскать чужими руками, они далЕко зА морем от агрессора,они могут позволить сыграть роль неуловимого Джо, который и на фиг никому не нужен.Россия и СССР со своими ресурсами в Старом Свете всегда обречены нести самые большие потери в мировых конфликтах за ресурсы и рынки сбыта.
Следуя Вашей оценке "умения воевать" лучше всех повоевали Швейцария, потеряв 60 человек; и Швеция, потеряв 50 человек Куда там пиндосам!

Военные потери ( т.е. потери непосредственно солдат и офицеров в боях, не считая пленных, перебежчиков и умерших в плену)у СССР и у Германии с сателитами практически соизмеримы.
Эти потери и являются критерием умения вести бои.
А то что нашего мирного населения погибло под бомбежками и обстрелами гораздо больше, чем населения Германии с сателитами, в этом не вина наша , а, наоборот только достоинство.Значит, наша армия была более человечна при ведении боевых действий натерритории врага.
И все.
Так что не надо ля-ля,Виктор Кузьмич.

Вон в Польше, которая и принимала-то участие в войне считанные дни, и то погибло населения разных категорий более 6 миллионов.Совсем не вояки,так можно сказать, следуя вашей позиции.


По 50-60 человек потери не потому, что они не воевали, а потому, что не были нужны не являлись предметом вожделения агрессора. Не скажете- почему мы сегодня не теряем в войне с внешним агрессором нисколько? Потому, что умеем воевать? Нет. Потому, что не воюем. Умение и талант вождя- не бросание в топку войны своих, а умение избежать такого бедствия. Вы, как в Оруэлловском труде делите людей на равных и самых равных. То есть, гражданские для вас- никто. Это по-моему, просто аморально. Вы бы ещё начали считать потери только с партбилетами там и у нас. Наверно, получилось бы ещё красивей. Наша территория была проутюжена только до Волги, а у них вся. Так что ля-дя это у вас. Которые не надо.

Форум >> Общие форумы >> Беседка. Неторопливые и приятные беседы за чашкой чая.
Страница 1Предыдущее 11




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна