Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132458 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 119101112131415161718Далее 11Последнее
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 5th 06:36
А насчет Демидовой, Боткина и иже с ними может тебе и кажется некрасивым мое суждение, да я не могу предоставить документальные источники в ее подтверждение. Я предоставлю другой источник, дневник их современника и духовно близкого им человека - "великого РУССКОГО(???!!!) писателя Бунина...


В очередной раз напоминаю:
Ты говорила, что уверена в том, что Демидова желала смерти своим будущим палачам, и своего мнения она не скрывала (???). Я попросил тебя сказать, на чём, собственно, основано такое утверждение. Кроме того, я процитировал письмо, в котором, в частности И ОТ ЛИЦА ДЕМИДОВОЙ прямо говорилось о том, что заключённые не хотят гибели своих охранников. Как я понял, свою точку зрения ты можешь подтвердить только своим же классовым чутьём.

Ну и Бунин, конечно. А с чего ты, если не секрет,взяла, что "духовно близок" Демидовой был именно Бунин? Я так могу тебе привести цитаты, из которых понятно, что он считает людей подобных Демидовой, за быдло.
И почему именно Бунин, а не Пришвин, например? Почитай его воспоминания об этом же времени. Совсем другой человек...

Исправлено 02:46:24 - Sun, Mar 7th 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta
А вот тут ты не прав, если бы Уралсовет мог бы отправить в любую точку России хотя бы кого-нибудь из слуг, то казнь без санкции самого царя им так просто с рук бы не сошла. Я не знаю причин почему Николая 2 не отправили в Москву, как требовал Ленин. Я знаю, что ему вместо царя прислали телеграмму о казни, а потом повезли кучу бумаг в оправдание. ДОПУСТИМ он сделал вид что поверил, что вывезти царя было нельзя, но не настолько же он дурак, чтобы поверить и даже сделать вид что верит, что царя низяяяяяя, а Боткина можно.


Попытаюсь реконструировать события.
Итак, беседа Ленина и Белобородова:
Б.: Владимир Ильич! Я не знаю как сказать...
Л.: Что такое, товарищ Белобородов?
Б.: Так получилось, что мы... Мы...
Л.: Да что там у Вас, не томите!
Б.: Владимир Ильич, мы упустили Боткина!
Л.: Да вы что там все, с ума посходили?!! Это же такое знамя для контрреволюции! Вы же должны понимать, что с появлением доктора Боткина силы белогвардейцев удесятерятся! Докладывайте подробно, как всё получилось.
Б.: Что там докладывать: притворялся немощным и больным стариком, а как только мы ослабили бдительность - шмыг в кусты и ушёл огородами...

Света, да кого интересовал сам по себе доктор Боткин? Куда его "вывозить"? Я говорил: отправить на все четыре стороны из Екатеринбурга, вот и всё. Снова виден твой стиль спора (т.е. - "с листа"). Ведь там вокруг было полно людей из окружения царской фамилии. Никто их никуда не вывозил. Конечно, многих, вошедшие в раж "несадисты" поубивали, но некоторые вполне уцелели и потом давали показания белогвардейским следователям. А кое-кто впоследствии даже оставил воспоминания о прошедших событиях (Жильяр, Чемодуров, Волков...). Чемодуров, кстати, вполне мог быть расстрелян вместе с Романовыми. Просто ему повезло. вот цитата из дневника Николая Второго от 24 мая 1918:
"...Решил отпустить моего старика Чемодурова для отдыха и вместо него взять на время Труппа".
А вообще из Тобольска в Екатеринбург приехало обслуги: 5 человек с Николаем Вторым, Александрой Фёдоровной и Марией, и потом ещё 26 человек с остальным семейством.

Сообщение от M-sveta
Можешь мне поверить, что о твоей версии никто не догадывается, все с нетерпением ждут, когда ты нам наконец откроешь истинные мотивы и причины. Я не придуриваюсь, я искренно недоумеваю.


А чего тут недоумевать?
Ты же читала, как взволновало Романовых исчезновение в день перед казнью Лёни Седнева. Сперва Боткин, а потом Мария приходили узнавать, в чём дело. Далее процитирую Медведева (Кудрина): "Ждём, когда уснут. Юровский несколько раз выходил к комнатам царя с царицей, великих княжон, прислуги, но все бодрствуют - кажется, они встревожены уводом поварёнка. Наконец ... уснули".
Боткин, Харитонов, Трупп и Демидова были нужны Юровскому и компании только для того, чтобы спокойно привести Романовых в расстрельную комнату. Очень не хотелось уральским ребятам тащить через весь дом (а там дорожка заковыристая - с выходом во внутренний двор) визжащих, брыкающихся и царапающихся женщин. Мальчишку пришлось бы самим тащить, ведь самостоятельно он тогда ходить не мог. А так его Николай Второй на руках нёс. Да и мужчины, хотя все и в возрасте (самый молодой Харитонов - 48 лет), могли попытаться сопротивление оказать.
Всё это, конечно, не значит, что неромановы потом остались бы в живых, - уж очень легки были уральцы на расправу. Но ИМЕННО в ту ночь, они погибли ИМЕННО из-за этого.

Я понимаю, Света, что всё это не произведёт на тебя особого впечатления. Девушка чувствующая в себе призвание бросать бомбы в жандармов, губернаторов, дворников и прочих эксплуататоров, должна стоически воспринимать такие пустяки. А вот мне такое исполнение "тяжкого революционного долга" кажется зверством.

Исправлено 10:25:12 - Sun, Mar 7th 2010 Vikt
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 6th 14:28
Сообщение от M-sveta Mar 5th 17:44
Кстати Пушкин писал:

«Самовластительный злодей,
тебя, твой трон я ненавижу.
Твою погибель, смерть детей
со злобной радостью я вижу»


Подлец.
сомневаюсь, что Романовы со "злобной радостью" вспоминали его гибель от руки Дантеса.


Раз для тебя Пушкин подлец, скушай Лермонтова

"А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!"

Могу и других великих русских поэтов привести
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 6th 14:15

Похоже, я как-то не по-русски спрашиваю. Может так попробовать: Света, что лёгкого конкретно ты увидела в смерти, к примеру, Анастасии? Её убивали 10-15 минут. Для такого дела это просто мучительно долго.


Ты в чем их хочешь обвинить? В том что они не профессиональные палачи? Они что, хотели растягивать эту процедуру на 10-15 минут? Наслаждались что ли? Все так долго и происходила от того, что они не обладали такими навыками и привычками. Если бы они были такими как ТЫ утверждаешь, что хладнокровно и быстро совершили казнь. "Без шума и пыли". У них у самих небось руки дрожали.

Сообщение от username
Света, давай представим, как "несадисты" обсуждали такой вариант казни.
Ты тут опять пытаешься нарисовать облик угнетённых тяжёлым революционным долгом высоконравственных деятелей, озабоченных отправлением правосудия. Ну что-ж, попробую ещё немного "опорочить" этих замечательных людей.

А вот не надо представлять, когда я тебе провожу аналогии с другими людьми, ты с ходу отметаешь и требуешь от меня документов, в то время как сам рисуешь картинки, рожденные исключительно в твоем мозгу. Типа "кастетов" например.

Сообщение от username
А ты понимаешь? Какой приговор вынесли Харитонову не подскажешь?.

Ты сам привел воспоминания, приговор был зачитан, значит он был. Текст приговора не сохранился и нечего все время от меня его требовать. Если Харитонова расстреляли, значит ему такой приговор был вынесен.

Сообщение от username
Я всё не мог понять: что они забыли сделать? Теперь (спасибо, Света), ясно - станцевать! Видимо, в этом действе есть какой-то сакральный смысл, который позволяет однозначно квалифицировать происходящее как зверство. Большое упущение, со стороны уральских товарищей. А может, у Юровского просто нога болела? Он там с лошади, вроде бы упал.


Словарь Ушакова
ОЗВЕРЕ'ТЬ, ею, еешь, сов. (к звереть). Сделаться похожим на зверя, утратив качества, свойственные человеку, прийти в бешенство. О. от злобы.

Не вписываются их действия в ваши постоянно повторяемые слова. Чтобы употреблять термины правильно, изучайте сначала словарь. Ваши измышления насчет плясок это тоже плод ваших фантазий.
Все перечисленные вами их действия говорят исключительно о мерах по сокрытию тел. Да люди действовали неумело, методом проб и ошибок, но задачу они выполнили, тела до сих пор не обнаружены. А тебя послушать, так просто некрофилы какие-то, закапывали и откапывали, все никак расстаться с трупами не могли.
Тем 4
Сообщений 705
Ох сколько подлецов среди русских поэтов

ЯРОСЛАВ СМЕЛЯКОВ

"Мы твоих убийц не позабыли:
в зимний день, под заревом небес,
мы царю России возвратили пулю,
что послал в тебя Дантес.

Вся Отчизна в праздничном цветенье.
Словно песня, льётся вешний свет.
Здравствуй, Пушкин! Здравствуй, добрый гений!
С днём рожденья, дорогой поэт!"
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 7th 11:45
Сообщение от Vikt Mar 6th 14:15

Похоже, я как-то не по-русски спрашиваю. Может так попробовать: Света, что лёгкого конкретно ты увидела в смерти, к примеру, Анастасии? Её убивали 10-15 минут. Для такого дела это просто мучительно долго.


Ты в чем их хочешь обвинить?


Ты (со слов Никулина) заявила, что побоище в Ипатьевском доме было "лёгкой смертью". Я, на примере Анастасии, попросил объяснить: что здесь такого лёгкого? Пусть даже по фильмам-книгам, но неужели ты ТАК себе представляешь "лёгкую смерть"?

Сообщение от username
У них у самих небось руки дрожали.


Очень много крови на этих "дрожащих руках".

Сообщение от username
Сообщение от username
А ты понимаешь? Какой приговор вынесли Харитонову не подскажешь?.

Ты сам привел воспоминания, приговор был зачитан, значит он был. Текст приговора не сохранился и нечего все время от меня его требовать. Если Харитонова расстреляли, значит ему такой приговор был вынесен.


Никакого приговора не было, по причине отсутствия суда.
Юровский: "...Ведь только этим и можно объяснить, что казнь без суда была дотянута до 16-го июля..."
Решение о казни было принято Уралсоветом. Точнее - его частью. Об этом решении Юровский и сообщил жертвам. Если даже считать это решение каким-то квазиприговором, то оно всё равно никак не приминимо ни к Харитонову, ни к другим неромановым. Этот "приговор" сохранился в воспоминаниях участников расстрела. При всех разночтениях смысл там примерно одинаковый "ввиду того, что ваши царственные родственники за границей продолжают наступление на Советскую Россию..." и так далее.
И какие там, Света, царственные родственники" Харитонова на Советскую Россию наступали?

Настоящую причину казни неромановых я тебе назвал. А объяснять им причины их казни Юровский даже не пытался.

Света, как считаешь, не пора закругляться? Я тут ещё по теме одно небольшое сообщение специально для тебя выложу, но оно вряд ли потребует ответа.

Ну и по Пушкину с Лермонтовым ещё черкну пару строк.

Исправлено 15:28:39 - Mon, Mar 8th 2010 Vikt
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 7th 00:19

Ты не горячись. Когда я высказал своё мнение о екатеринбурских товарищах, ты мне сказала: не надо судить предков с позиций сегодняшнего дня, так как они там "разбирались между собой". В данном конкретном случае, разбирались между собой Николай Второй и близкие с одной стороны, и тов. Юровский &Со - с другой. Если мне нельзя судить (то есть выносить суждение о моральном облике) "несадистов", то почему ты спокойно судишь Николая II? А то что ты именно судишь я могу доказать легко. Здесь твоих суждений о нём (причём достаточно тенденциозных) полно. Вот, для примера: ты назвала Романовых "бандой". Почему? Разве в то время где-то на земном шаре были оазисы справедливости и коммунистического рая? Нет, Света. Тогда рабочему человеку везде приходилось кисло. А Николай Второй тоже был человеком своего времени. Не он придумал монархию, капитализм, эксплуатацию человека-человеком, разгоны демонстраций и прочие нехорошие вещи. Наоборот,ему с самого детства твердили о божественности императорской власти, его избранности и т.д. Возможно, на своём посту он был хуже, чем его иностранные коллеги. Может быть хуже намного. Но называть его на этом основании бандитом... Это, Света, и называется "суждение с позиции сегодняшнего дня". А уж называть "бандой" семью, это такое "суждение", что просто ни в какие ворота. Такое ощущение, что ты всерьёз считаешь, что у детей Николая Второго был выбор: рождаться Романовыми, или нет.


Вот читаю тебя и чувствую всеми фибрами души, что ты не прав, а сформулировать именно в чем никак не могу. вернее все мои формулировки ты либо отметаешь, прикрываясь гуманизмом и общечеловеческими ценностями либо игнорируешь. А вчера лежу в кровати и обдумываю и прям как озарение нашло. Ведь можно взять по современной аналогии.
Например Ельцин с семейством. Можно его одного считать преступником, а можно все семейство, которое беззастенчиво пользовалось плодами преступления. Они что были не в курсе? Все они одна банда. Может им было стыдно?
Может тебя и умиляет реклама пиццы, где Горби с внучкой так трогательно и демократично поедают пиццу на фоне Красной площади, а меня она бесит. Может Горби и верный муж, прекрасный отец и т.д. и т.п., но виновник развала страны и смертей миллионов людей. У меня даже сейчас мелькнула мысль, а если бы его казнили в свое время вместе с семьей и прислужниками, может сейчас, через 20 лет в стране жизнь бы уже наладилась? Вот перед тобой и цена выбора и весы. Может ты конечно и в шоколаде сейчас живешь и вокруг у тебя все наладилась, а к нам в СМИ постоянно обращаются несчастные люди со своими проблемами, ужасными проблемами, с которыми им больше некуда пойти в этом государстве. Вопиющие случаи на фоне зажравшихся верхов. Пусть это и одиночки. А страна? Как раньше говорили, а "если завтра война"? Бери нас голыми руками? Благодаря кому?
Твое личное благополучие тебя не спасет. И новым хозяевам страны не ты, ни твои дети будут не нужны, ну если только тебе повезет и тебя оставят в качестве раба.
А теперь расскажи, что Горби был продукт своего времени, что Ельцин не хуже остальных властителей, что "все такие", что "рабочим везде кисло". А остальные послушают тебя со стороны и решат кто из нас прав.
Так что они ВСЕ банда, все семейство, эта все мафия.
И как ты еще тут не начал цитировать дневники Николая 2 в доказательство его прекрасной души. За человека говорят поступки, а не намерения, а намерения его отвратительные.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 7th 01:40

Ты говорила, что уверена в том, что Демидова желала смерти своим будущим палачам, и своего мнения она не скрывала (???). Я попросил тебя сказать, на чём, собственно, основано такое утверждение. Кроме того, я процитировал письмо, в котором, в частности И ОТ ЛИЦА ДЕМИДОВОЙ прямо говорилось о том, что заключённые не хотят гибели своих охранников. Как я понял, свою точку зрения ты можешь подтвердить только своим же классовым чутьём.

Ну и Бунин, конечно. А с чего ты, если не секрет,взяла, что "духовно близок" Демидовой был именно Бунин? Я так могу тебе привести цитаты, из которых понятно, что он считает людей подобных Демидовой, за быдло.
И почему именно Бунин, а не Пришвин, например? Почитай его воспоминания об этом же времени. Совсем другой человек...


Кара-Мурза:
"Нарастание такой ненависти в среде имущих классов и значительной части культурного слоя России отмечалось многими наблюдателями уже начиная с лета 1917 г. До конца 1918 г. протекал период ее "созревания" и оформления ее идеологии. Темная ненависть к "восставшему хаму" приобрела культурно приемлемые формы ненависти к политической власти большевиков как узурпаторов и губителей России. Но она возникла до прихода большевиков, они лишь притянули ее к себе, как громоотвод разряжает заряд тучи. В.Шульгин пишет в воспоминаниях: "Пулеметов – вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулеметов доступен уличной толпе и что только он, свинец, может загнать обратно, в его берлогу, вырвавшегося на свободу страшного зверя".

На деле за политическими категориями стоял социальный расизм - невозможность вытерпеть власть "низших классов". Это был фундаментальный фактор, важнейшая культурная предпосылка к гражданской войне, снимавшая запрет на "убийство ближнего". Социальный расизм был характерен даже для умеренно левых философов из бывших марксистов, которые перешли на сторону противников революции. Например, Н.А.Бердяев излагал совершенно определенные расистские представления. В книге "Философия неравенства" он писал: "Культура существует в нашей крови. Культура — дело расы и расового подбора... "Просветительное" и "революционное" сознание... затемнило для научного познания значение расы. Но объективная незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование "белой кости" есть не только сословный предрассудок, это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт". Потому и писал Есенин о Белой армии:

В тех войсках к мужикам
Родовая месть.
И Врангель тут,
И Деникин здесь.

Идеологи либеральной интеллигенции уже с революции 1905-1907 г. все больше и больше переходили на позиции радикального противопоставления себя народу как иной, враждебной расе. Это отразилось уже в книге "Вехи". Основная идея этой книги ясно была выражена в статье М.О.Гершензона, который писал: "каковы мы есть , нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, — бояться мы его должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной"

Пришвин говорите? Так Пришвин тоже сознается в такой неоправданной неприязни-ненависти. Сейчас найду.
В значительной части буржуазии и привилегированных сословий расизм был не философским, а вполне обыденным. В ответ на этот все более интенсивно демонстрируемый расизм "простонародье", причем уже вооруженное и знающее свою силу, очень долго отвечало множеством разного рода примирительных жестов. Это отражено во многих документах эпохи (например, в очень скрупулезных дневниках писателя М.М.Пришвина, вовлеченного в гущу событий в деревне и в столицах). В целом, примирительные жесты "простонародья" были имущими классами явно и четко отвергнуты. Это вызвало ответный социальный расизм, быстро достигший уровня ненависти и даже ярости. По накалу страстей гражданская война в России на стадии столкновения добровольческих армий была сходна с войнами этническими и религиозными. В этих условиях логика и процедуры государственных органов приобретают особый характер, который бесполезно втискивать в рамки обычных представлений.

М.М.Пришвин писал в дневнике 16 июля 1917 г.: «Черты лица революции никто не видел, потому что никто не может забежать ей вперед. Те, кто мчится вместе с нею - ничего не могут сказать о ней. А те, мимо кого она проносится, тоже не видят, пыль, мусор и всякий поднятый хлам заслоняют от него свет. И революция, конечно, существо получеловеческое, полузвериное. Те, кто не мчится вместе с ней, видят только огромный, оставляющий после себя нечистоты, зад зверя».
Но в тяжелый момент после Октября, 14 декабря 1918 г. он написал так: «Анализировать каждую отдельную личность, и дела настоящего времени получаются дрянь, а в то же время чувствуешь, что под всем этим шевелится совесть народа».
26 сентября 1921 г. записал в дневник очередной крик души: «Часто приходит в голову, что почему я не приемлю эту власть, ведь я вполне допускаю, что она, такая и никакая другая, сдвинет Русь со своей мертвой точки, я понимаю ее как необходимость. Да, это все так, но все-таки я не приемлю». А позже добавил: «Чувствую, однако, что философия моя как-то краешком и очень неудачно прицепляется к моему личному раздражению...»

Но это, конечно, неважно - антисоветская интеллигенция, независимо от личной внутренней мотивации каждого приняла вполне определенную философскую антропологию, представление о сущности человека и его правах. В этой философии «низшие чины» человечества как бы вообще не существуют. Во всяком случае, их самые простые, фундаментальные жизненные потребности ставятся несравненно ниже права элиты на духовный комфорт - а уж о пище или жилье элиты и речи нет. Ах, нас заставили жить в коммунальных квартирах!

Сам же Пришвин подметил эту установку еще до революции. Он писал о Мережковском: «Я никогда не забуду одного его спора с социал-демократическим рабочим. В ответ на поставленный ему вопрос о необходимости в человеке сознания своего собственного бессмертия рабочий говорил:
- Накормите меня.
Тогда Мережковский, возмущенный грубостью ответа, вдруг неистово закричал:
- Падаль, падаль!
Это была, конечно, чисто философская «падаль», то есть то, что падает, умирает, а рабочий принял за настоящую, ругательскую - и пошло, пошло».

Так вот, наши философы-демократы горазды рассуждать о бессмертии, но им претит разговор о хлебе насущном, о самом простом и прозаическом голоде людей.

Исправлено 08:16:17 - Tue, Mar 9th 2010 M-sveta
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 7th 05:45

Попытаюсь реконструировать события.
Итак, беседа Ленина и Белобородова:
Б.: Владимир Ильич! Я не знаю как сказать...
Л.: Что такое, товарищ Белобородов?
Б.: Так получилось, что мы... Мы...
Л.: Да что там у Вас, не томите!
Б.: Владимир Ильич, мы упустили Боткина!
Л.: Да вы что там все, с ума посходили?!! Это же такое знамя для контрреволюции! Вы же должны понимать, что с появлением доктора Боткина силы белогвардейцев удесятерятся! Докладывайте подробно, как всё получилось.
Б.: Что там докладывать: притворялся немощным и больным стариком, а как только мы ослабили бдительность - шмыг в кусты и ушёл огородами...


А вот не надо ерничать, в том гипотетическом случае что мы рассматриваем разговор был бы совсем другой.
Б.: Владимир Ильич! Царя мы расстреляли, зато спасли и привезли Боткина с Демидовой
Л.: Да вы что там все, с ума посходили?!! Нафиг мне ваши прислужники, мне нужен был царь. Я вам дал четкий приказ, доставить царя.
Б.: Так получилось, что мы... Мы... Вообщем белые подходили к городу, вывезти царя мы не успевали, не смогли.
Л.: А Демидову значит смогли?!!! Феликс Эдмундович, зайдите ко мне, так вопрос по вашей части..
Б.: ой, Владимир Ильич, я больше так не будуууууууууу...

Сообщение от Vikt Mar 7th 05:45
Света, да кого интересовал сам по себе доктор Боткин? Куда его "вывозить"? Я говорил: отправить на все четыре стороны из Екатеринбурга, вот и всё. Снова виден твой стиль спора (т.е. - "с листа"). Ведь там вокруг было полно людей из окружения царской фамилии.

Так я так и говорила, что причиной казни слуг являлось требование сохранения тайны, поэтому казни подверглись ТОЛЬКО те, что непосредственно были рядом с царем. Все те что не присутствовали в доме могли потом рассказывать, что хотели, а вот непосредственных свидетелей требовалось убрать. Убрать так, чтобы они никогда и нигде не могли появиться.

Сообщение от Vikt Mar 7th 05:45
Очень не хотелось уральским ребятам тащить через весь дом (а там дорожка заковыристая - с выходом во внутренний двор) визжащих, брыкающихся и царапающихся женщин.

Странно это от тебя слышать. Они ведь были садисты по твоему, значит с большим удовольствием предварительно избили бы женщин, чтобы те беспрекословно исполняли указания. Да что там избили, хватило бы одной пощечины, чтобы превратить их в послушных. Вот таких с детства привыкших к беспрекословному подчинению как раз и легко ломать. Вот слуги могли поднять шум и крик. А семейство сломать и подчинить было легко.
Тем 2
Сообщений 64
Сообщение от M-sveta Mar 9th 08:57
Так я так и говорила, что причиной казни слуг являлось требование сохранения тайны,

А зачем? всё равно об этом официально уведомили. Чего скрыть хотели? Нечеловеческую жестокость? Или что-то ещё?
И, кстати, а откуда подробности казни, если всех, кто мог рассказать, убили?
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 8th 14:18

Ты (со слов Никулина) заявила, что побоище в Ипатьевском доме было "лёгкой смертью". Я, на примере Анастасии, попросил объяснить: что здесь такого лёгкого? Пусть даже по фильмам-книгам, но неужели ты ТАК себе представляешь "лёгкую смерть"?

Смерть это событие, которое имеет градацию. Например умереть от инфаркта по сравнению со смертью от рака это легко отделаться. Но с твоей точки зрения это может быть и звучит кощунственно. Извини

Сообщение от Vikt Mar 8th 14:18
Очень много крови на этих "дрожащих руках"

гораздо меньше, просто несравнимо, ничтожно меньше, чем на царских руках.
И как там в библии? да падут твои грехи на потомков твоих в каком-то колени. Кажется аж в седьмом.
Сообщение от Vikt Mar 8th 14:18
Никакого приговора не было, по причине отсутствия суда.
Решение о казни было принято Уралсоветом. Точнее - его частью. Об этом решении Юровский и сообщил жертвам. Если даже считать это решение каким-то квазиприговором, то оно всё равно никак не приминимо ни к Харитонову, ни к другим неромановым. Этот "приговор" сохранился в воспоминаниях участников расстрела. При всех разночтениях смысл там примерно одинаковый "ввиду того, что ваши царственные родственники за границей продолжают наступление на Советскую Россию..." и так далее.
И какие там, Света, царственные родственники" Харитонова на Советскую Россию наступали?

А каком суде ты говоришь? «Положение о судоустройстве РСФСР» было принято 31 октября 1922 г. Не существовало тогда нормального судопроизводства. Где не надо ты очень даже знаток. так что с судом над Романовыми - было все правильно по ТОГДАШНЕМУ законодательству.
Насчет "сохранился в воспоминаниях участников". Ты мне на основании этих воспоминаний докажи кто непосредственно первым выстрелил в царя, а то я до сих пор в недоумении, а потом уж пусть они вспомнят точный текст приговора. Вот-вот как раз "и так далее меня и интересует"
Сообщение от Vikt Mar 8th 14:18
Света, как считаешь, не пора закругляться? Я тут ещё по теме одно небольшое сообщение специально для тебя выложу, но оно вряд ли потребует ответа.

Как скажешь, миленький, Все как ты скажешь
Умолкаю

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 119101112131415161718Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна