Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132807 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 113456789101112Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Feb 16th 01:15


Света, ты всё-таки не ответила на мой вопросы:
1) Какое именно наказание лично ты считаешь справедливым по отношению к экс-императору? То что реально произошло?

2) Что плохого этим ребятам сделала, к примеру, Демидова?
Ведь ты предлагала мне понять побудительные мотивы этих "несадистов". Не хочешь сама попробовать?

ну и ещё вопрос (неужели тоже не ответишь?):
3) Как ты считаешь, по какой причине были казнены неромановы? Харитонов, Боткин, Демидова, Трупп... Попробуй понять мотивы людей, принимавших решение о их расстреле. Получается?


Вообще то я с самого начала нашего общения ответила, я сказала, что не нам судить наших предков, они между собой разбирались и то что совершилось тогда было одобрено большинством их современников. И предлагала не лезть с нашей моралью к ним. Мы как инопланетяне, нам не дано судить. Если у вас есть другие сведения, что большинство населения осудило казнь, тогда прошу их предоставить, а то мне все попадаются одни и те же мнения.

Но так как вам на вопрос "перестала ла ли ты пить коньяк по утрам" требуется только четкий ответ "да или нет", то пожалуйста. Хотя ты сам от ответа увиливаешь.

1) Сразу скажу, что я считаю справедливым по отношению к царю, Гитлеру, и еще тем моим современникам, кто уничтожил мою страну и истребляет методически мой народ, высшую меру наказания - расстрел. Мне стыдно, что я сама не способна привести его в исполнения из-за мягкотелости и слюнтяйства.

2) На это ответили тебе они сами, раз ты так внимательно читал первоисточники.

Из воспоминаний о заседании Уральского Совета:

«— А остальная прислуга?

— Мы с самого начала предлагали им покинуть Романовых. Часть ушла, а те, кто остался, заявили, что желают разделить участь монарха. Пусть и разделяют…»

А теперь объясни, чем 2 вопрос отличается от третьего. Ну кроме нагнетания черного флера.

Только я знакома с подобным пиар-ходом: хочешь достать зрителя до печенок - нагнетай, повторяй, еще раз повторяй, сгусти краски и еще раз повтори. У Геббельса это прием очень хорошо описан, но у меня против него иммунитет.

А теперь ТЫ мне ответь, за что были застрелены женщины и дети 9 января 1905 года, кстати, а какого размера списочек я могу тебя предоставить с подобным вопросом?
Если бы я могла предоставить поименно всех, кто погибли по вине царя, тебе бы жизни не хватило его просто прочитать.

Исправлено 16:24:56 - Wed, Feb 17th 2010 M-sveta
Тем 4
Сообщений 705
Викт, почему то кроме тебя все остальные мне предпочитают писать об этом в агент. Большая часть наших мужчин поддерживают тебя тем или иным способом, но есть исключения.
Он разрешил его процитировать:

"Видишь ...все эти причитания ... совершенно бессмысленны. Так можно к любому историческому события плюшевые уши пришить и причитать. И Спартаку... и Пугачеву... и Великую Отечественную там чьи то дети погибали... Все это не имеет никакого смысла. Вернее, это игра заранее краплеными картами."

м-cвета (17.02.2010 20:24)
ВОООООт!, ты читал про космодемьянскую на кпрф.орг? она видите ли сжигала хаты где жили фашисты и оставляли без жилья мирных жителей зимой

"Понимаешь...если бы было мирное время... и некто Романов с семьей ...был арестован, осужден ..за какое-то деяние ...ну например за кражу кошелька...или за переход улицы...неважно, и вот вместо положенного там срока... или там пожизненного заключения в тюрьме... его бы приговорили к ...такой экзекуции которая произошла в 1918 году... тогда можно было говорить...ах ...какие варвары большевики...ах ...ах...
Здесь другая ситуация в корне... здесь гражданская война... и Романов с приближенными оказался жертвой гражданской войны... наравне с тысячами тысяч других убитых, зарубленных , умерших от болезней и голода... Здесь непреодолимая сила..стихия...Выделять особо ...значит вести нечестную игру заранее краплеными картами. Т.е надо думать что чьи то дети ...мучительно умирая с голоду пострадали меньше?... Так что ли?"

"И вот еще... говоря о том что ...царь понес наказание... конечно никакого наказания в юридическом смысле не было и не могло быть так как не было суда... Наказание или возмездие... здесь имеется в метафорическом, историческом смысле..., религиозном... "Аз воздам... Око за око..."Хорошо было бы если бы этого не было...Дак это все взаимосвязано... Еще Толстой Л. Н писал...что зло и добро переплетено между собой ...Начни выдирать...
Еще Айтматов ...в образе волчицы и украденного ею ребенка метафорически показывал, что нельзя таким образом пытаться вычленить зло...
Я имею в виду то что допустим... покаемся... отринем Юровского...там еще кого ...допустим Свердлова... Мы убьем того же ребенка...
Ну ты наверное помнишь ...о чем это... Айтматов ...до того как за компанию предал ...советскую власть ...очень недурно мыслил"

м-cвета (17.02.2010 20:49)
понимаешь я это понимаю, но высказать не могу правильно

"Революция это огонь... пожар... и в тоже время очистительный огонь... и в тоже время губительный огонь...Во время лесного пожара много кого сгорает... и зайчишка какой с зайчатами... и волк больной бешеством и молодые березки... Но и трухлявые пни гнилые зараженые гнилью ...В том то и дело что потом на этом месте может вырасти здоровый лес ..сочная трава... Конечно можно было бы сказать... вот де мол ...можно было почистить лес от гнилых пней, сухостойного хвороста ...сухой травы...
Теоретически размышляя ...да можно... вроде... Да вот не пришлось... молния ударила... или неосторожный костер не залили... Но разгорелось то не из-за костра... А из-за пожароопасной обстановки... и горело потом ...аж гудело...Все равно бы загорелось... не молния (революционеры социалисты) так перепрело бы и все равно самовозгорелось бы ... Или окурок бы пьяный прохожий обронил бы..."

м-cвета (17.02.2010 20:59)
слушай, а почему ты все это не поставишь в форум, а только для меня пишешь?

"Вот ...ага был "хороший добрый лесник" в смысле царь ...православный... да сгорел в пожаре... С одной стороны жалко...дак не просто обыватель..а ответственное лицо...следить чистить от хвороста...выкашивать подле домов бурьян... не оставлять горючий материал..."
"В этом смысле и вина его... Тоже конечно метафорическая... и т.д потому как не многое в человеческих силах... да и одаренности к лесничьему делу и рвения особого не проявлял..."

"И кстати ..большевики ...в общем выступили больше в роли пожарных нежели чем поджигателей... хоть и встречный пал пустили и кое кого багром зашибли...
все я спать пойду...Пока"


Это не мои мысли, но интересные
Тем 0
Сообщений 158
Света, я когда-то, в самом начале своего военно-исторического общения на форумах, попробовал спорить в подобном твоему стиле, но с тех пор стараюсь такой ошибки не повторять. Ведь из этого твоего текста...

Откуда вы взяли эти мерзкие и грязные подробности про штыки и подушку? Еще раз прошу указывать источники с помощью которых вы оскорбляете память других людей.

...абсолютно очевидно, что до моего сообщения ты и понятия не имела обо всех этих документах. Сейчас ты что-то нашла, пытаешься в темпе всё осмыслить и шпаришь практически дословно скорее всего отсюда: http://gold-word2008.narod.ru/Istochniki.html

Пожалуйста, если ты считаешь меня серьёзным оппонентом (только в данном случае оппонентом!!!) не делай так больше. Я-то эти документы прочитал уже давно, у меня было достаточно времени, чтобы поразмышлять над ними и составить СВОЮ точку зрения. Давай оставаим "Андроиду & Со" почётное право изъяснятся от своего имени чужим текстом. Если позволишь, я отделю ТВОЙ текст и постараюсь на ответить на ТВОИ вопросы.

Сообщение от M-sveta Feb 17th 15:30
По источникам что вы приводили есть определенные сомнения


Света, неужели ты не видишь, что даже с этого места наш спор уже пошёл криво? Ты что, опять будешь мне доказывать, что Романовы на самом деле спаслись или что-то в этом роде? Я ведь писал уже не раз: мне жаль Николая Второго и его семью именно потому, что с ними расправились ИМЕННО ТАКИМ ЗВЕРСКИМ СПОСОБОМ. Я уже писал и о том, что, по моему мнению, если бы смертной казни подвергся только сам император, то не было бы вообще никакого шума. Сами Романовы в узком семейном кругу подобными мероприятиями не брезговали, и как-то не очень уж сильно по поводу произошедшего переживали (Пётр III, Павел I, Иван VI). Так что ты вспомни своё разгромное послание и объясни тогда, как в действительности окончила свою жизнь семья Николая Второго? А то, я может действительно не прав, и в самом деле не за что жалеть последнего императора? Может и не вставал он перед наследником, как бы загораживая его собой, и не оглядывался на своих близких в последний миг перед смертью?

Сообщение от username
Насчет садизма там написано так: "Нужно ведь сказать, что заниматься расстрелами людей ведь дело вовсе не такое легкое, как некоторым это может казаться. Это ведь не на фронте происходит, а, так сказать, в “мирной” обстановке. Тут ведь были не просто кровожадные люди, а люди, выполнявшие тяжелый долг революции. Вот почему не случайно произошло такое обстоятельство, что в последний момент двое из латышей отказались — не выдержали характера"


Света, я у тебя спросил, по какой причине, по твоему мнеию, были казнены неромановы? Ты отделалась словами самих "несадистов", что-то типа "мы им уйти предлагали, а они не захотели". Вот теперь объясните, как эти слова укладываются в высокопарное "выполнение тяжёлого долга революции"? Это как? "Ах, вы уходить не хотите?! Ну, сейчас-то мы тяжёлый долг революции и исполним..."?

Сообщение от username
Потом вы все время мне говорили про тот ужас, что пережил Николай, узнав о казни, так у Юровского это описано так:
"Совет рабочих депутатов постановил их расстрелять. Он спросил: “Что?” и повернулся лицом к Алексею, я в это время в него выстрелил и убил наповал. Он так и не успел повернуться лицом к нам, чтобы получить ответ."
т.е. если ВЕРИТЬ Юровскому, Николай вообще ничего не понял.


Света, дай Бог, чтобы ни ты, ни я никогда не оказались перед дулом пистолета. Люди испытавшие это утверждают, что вся жизнь успевает перед глазами пролететь. Я тебе в письме, с которого всё это началось (ещё на "мыло"), пытался показать, как представляю (может и ошибочно) мысли, которые промелькнули в голове Николая Второго в этот трагический момент. Ты авторитетно утверждаешь, что он ничего не понял. А если всё-таки успел? Ты можешь себе представить эти мысли? К слову, от человека, который, в отличие от меня, смог оценить творчество Достоевского, как то странновато слышать такие, довольно топорные выводы на темы жизни и смерти: "да не хрена он не понял, оглянулся попу почесать, да и грохнули тут же".

Сообщение от username
Упал первым и мгновенно, и поэтому изрешеченным быть не мог. И беспорядочная бесприцельная стрельба как раз и была оттого, что казнившие были в стрессе и лупили в белый свет как в копеечку, авось пронесет.


Посмотрите хронику - сражённый пулей человек падает не "мгновенно", а секунды. За это время хороший стрелок раза три на курок нажать успеет. А то и больше: " На моем пятом выстреле Николай II валится снопом на спину..."
Ты же сама понимаешь, в Ипатьевском доме расстреливали в первую очередь "кровавого монарха", а остальные шли "прицепом". Виновником народных страданий, для участников расстрела был именно Николай II, а никак не повар Харитонов. Вот и стремился каждый послать ему "справедливую пулю". Плюс к этому, то как они в своих воспоминаниях оспаривают друг у друга гордое звание цареубийцы, даёт основание предположить, что и тщеславие здесь сыграло не последнюю роль. Уж очень, похоже, хотелось ребятам замочить САМОГО! А остальным уж, что останется.

Сообщение от username
Из воспоминаний Медведева:
"...вижу Павла Медведева — он смертельно бледен и его рвет, спрашиваю, не ранен ли он, но Павел молчит и машет рукой".
Значит не так уж легко им было проводить расстрел, как вы нам описывали.


Павел Медведев в расстреле участия не принимал. Вы лучше найдите что-то типа: "Юровский, плача, пустил пулю в голову наследника", или "Ермаков, утирая слёзы, тычет штыком в Демидову"...

Сообщение от username
Обратите внимание, что эти воспоминания во многом противоречат друг другу, так что если вы на них ориентируетесь, то вы уж выберете кого-то одного, обоснуйте почему предпочли именно его и цитируйте кошмарики. Ааааааааааа, так с одного так ужасно не получается? Птичка по зернышку клюет, тем и сыта


Ещё раз говорю: у меня, в отличие от тебя, было много времени поразмышлять над этими воспоминаниями. Ты не горячись, и ещё раз их внимательно перечитай. Что касается противоречий в воспоминаниях, то это абсолютно нормально. Скорее, абсолютная идентичность показаний в такой ситуации говорила бы о сговоре.

Сообщение от username
Я не буду так категорична, но если опустить другие эпизоды, до сих пор неясно даже кто из них выстрелил в самого Николая 2, а вы говорите "собачка"


Это говорю не я, а М.А.Медведев (Кудрин). Непосредственный участник расстрела.
Тем 4
Сообщений 705
Юпитер, ты сердишься, значит...

Сообщение от Vikt Feb 18th 12:15
...абсолютно очевидно, что до моего сообщения ты и понятия не имела обо всех этих документах.

Пожалуйста, если ты считаешь меня серьёзным оппонентом (только в данном случае оппонентом!!!) не делай так больше. Я-то эти документы прочитал уже давно, у меня было достаточно времени, чтобы поразмышлять над ними и составить СВОЮ точку зрения.

Не буду спорить, и ничего криминального не вижу в том что я прочла эти документы только сейчас, а не давным давно. Это имеет значение? Я тоже привожу только свою точку зрения, пусть из цитированием чужой.

Давай определимся с главным нашим расхождением. Тебе жалко Николая 2, мне - нет.
А все остальное словесная шелуха. Даже если ты мне притащишь его собственные описания душевных мук, мне будет по фигу. Ну пойми и главное ПРИМИ, ну не может мне быть жалко ни Ельцина, ни Гайдар (Егора), ни Чубайса, ни Николая 2, ни присных.

Вот почему у меня такое чувство, что ты даже и не вспомнил бы про Демидову, как и про миллионы погибших в то время, если бы она тебе не потребовалась, чтобы заклеймить принимавших участие в казни царя?

Мне вот глядя на наш спор со стороны хочется понять: а что ты от него ожидал? Почему у тебя возникла надежда на то, что я соглашусь с твоей точкой зрения?
Оптимист - хочешь переспорить женщину

Сообщение от Vikt Feb 18th 12:15
Света, дай Бог, чтобы ни ты, ни я никогда не оказались перед дулом пистолета. Люди испытавшие это утверждают, что вся жизнь успевает перед глазами пролететь.

Под дулом не стояла, врать не буду, в проруби тонула, горела, застревала, с высоты летела, в машинах попадала в крутые аварии (по нескольку раз крутанули оверкиль), про такие мелочи, как в одиночестве ночью мрачные личности спрашивали "девушка закурить не найдется" вообще упоминать не буду. Может я выродок, но жизнь у меня перед глазами не мелькала. Обычно "чтоб я в следующий раз... да никогда!" Ага, и так до следующего раза. Вот, вспомнила! Меня недавно чуть из арбалета не пристрелили!!! Честное слово! Ничего, тоже не мелькало. Ненене, меня нечаянно.
А пистолет мне давали подержать, настоящий, только магазин вытащили сначала, как мне сказали "во избежание", а зря, я хорошо стреляю. В тире например.

Сообщение от Vikt Feb 18th 12:15
Ещё раз говорю: у меня, в отличие от тебя, было много времени поразмышлять над этими воспоминаниями. Ты не горячись, и ещё раз их внимательно перечитай. Что касается противоречий в воспоминаниях, то это абсолютно нормально. Скорее, абсолютная идентичность показаний в такой ситуации говорила бы о сговоре.


Неа, не буду читать. Зачем?????
Тебе хочется их жалеть - флаг тебе в руки, мне - нет.
У меня к ним холодная классовая ненависть. Каждая их драгоценность - добыта из крови крепостных, каждый сладкий кусок, что они сожрали, вырван изо рта умирающих от голода крестьянских детей. Миллионы моих замученных рабским трудом предков живут в моей генной памяти и они не дадут мне жалеть буржуев.
И знаешь ли, спокойно во мне все это уживается вместе с любовью к стихам, музицированием, обожанием животных, восхищением природой, нежностью и еще миллионом всяких милых пустячков. Причем и там и там я абсолютно искренна.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Feb 17th 19:30
Викт, почему то кроме тебя все остальные мне предпочитают писать об этом в агент. Большая часть наших мужчин поддерживают тебя тем или иным способом, но есть исключения.


Гони их всех сюда! Интересней будет.

Света, мы сейчас уходим в море, так что потом отвечу подробно.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Feb 18th 23:17

Гони их всех сюда! Интересней будет.


да я уж замучалась гнать, не идут, бояться. Я ж тебе говорила, что только ты один храбрый оказался.
Даже Дубовицкий Виктор Кузьмич не идет в форум, пишет мне в АГЕНТ (!!!) о либеральных реформах Гайдара, плохом Ленине, хороших правозащитниках и прочих чисто форумных темах.
Я сколько раз его провоцировала, а потом отказывалась обсуждать это в агенте, говорила "давайте перенесем это в форум". И никак! Уууууууууууу, бяка!
Уж на что на него имя Ленина действует, как красная тряпка на быка, уж как я стараюсь его подбить на дискуссию - и всё пропадает втуне. Не мужчина - кремень

Исправлено 17:32:04 - Fri, Feb 19th 2010 M-sveta
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Feb 19th 17:30
Сообщение от Vikt Feb 18th 23:17

Гони их всех сюда! Интересней будет.


да я уж замучалась гнать, не идут, бояться. Я ж тебе говорила, что только ты один храбрый оказался.
Даже Дубовицкий Виктор Кузьмич не идет в форум, пишет мне в АГЕНТ (!!!) о либеральных реформах Гайдара, плохом Ленине, хороших правозащитниках и прочих чисто форумных темах.
Я сколько раз его провоцировала, а потом отказывалась обсуждать это в агенте, говорила "давайте перенесем это в форум". И никак! Уууууууууууу, бяка!
Уж на что на него имя Ленина действует, как красная тряпка на быка, уж как я стараюсь его подбить на дискуссию - и всё пропадает втуне. Не мужчина - кремень


Сла-ба-ки!!!

Света, я тут очень серьёзно подошёл к очередному письму, и накропал аж 10 ответных пунктов. В принципе, всё готово, и, если хочешь, могу их выложить. Просто я потом внимательно перечитал твои письма и обнаружил один пассаж, который, похоже, всё объясняет. Ты пишешь:


Сообщение от username
Давай определимся с главным нашим расхождением. Тебе жалко Николая 2, мне - нет.
А все остальное словесная шелуха.
Мне вот глядя на наш спор со стороны хочется понять: а что ты от него ожидал? Почему у тебя возникла надежда на то, что я соглашусь с твоей точкой зрения?
Тебе хочется их жалеть - флаг тебе в руки, мне - нет.


Забавно. Флаг, это конечно хорошо. Только мы-то с тобой прекрасно помним, с чего начался наш спор. Я в свом письме (ещё на "мыло") всего лишь сказал тебе, что лично мне просто по человечески жаль Николая Второго. Я не предлагал тебе: "Света, давай пожалеем вместе", не объяснял, почему жалеть - хорошо, а не жалеть - плохо. Это ты потом выложила здесь разгромный текст, которым заклеймила в моём лице всех мужичков-жалельщиков, после чего сама предложила зайти сюда и защитить свою точку зрения. Вот ты перечитай эмоциональное послание со второй страницы "Темы о Ленине", потом посмотри что ты пишешь сейчас...
Мне просто кажется, что ты сейчас уже просто споришь из принципа: ну не может мужчина женщину переспорить, и всё тут! Нет?
Тем 0
Сообщений 158
только сейчас обратил внимание: я даже не пытался ответить на топичный вопрос.
Исправляюсь: нет, не виновен. Если с самим Николаем Вторым кто-то (не я!), что-то может ещё за уши притянуть, то уж в гибели семьи и неромановых Ленин не виновен 100%. Чисто местная зверская самодеятельность.

Исправлено 14:51:53 - Sat, Feb 20th 2010 Vikt
Тем 4
Сообщений 705
Можешь выкладывать своих десять разгромных доводов, я буду отвечать, только не считай что все остальные лохи и забыли, что я тоже задаю вопросы, которые ты просто игнорируешь.

А наш спор действительно начался с моего возмущенного поста, где я нисколько не лукавя рассказала, что БОЛЬШИНСТВО моих друзей жалеют Николая 2. Ты ЕДИНСТВЕННЫЙ сам вышел вперед и сам сообщил, что я имела в виду тебя, потом к тебе присоединился Потапов. Поверь мне, я не могу без разрешения сейчас вытаскивать личную переписку, но среди моих друзей большинство имеют те же взгляды, что и ты. Но я не виновата, что они не желают со мной спорить. Если ты считаешь, что моя статья явилась ответом на нашу с тобой личную переписку, то у меня есть свидетель - Флери, которая может публично потвердить, что именно она меня вдохновила на мою статью, о чем я в эпиграфе и сообщила.

Кстати именно ты увел спор непосредственно от Николая к другим персонажам. Это ты считаешь, что за всего преступления он заслужил легкого пиночка в пятую точку, чтобы он отправился после этого отдыхать на Канары. А я голосую за смертную казнь преступникам, как в прежние времена, так и в современные.
Тем 0
Сообщений 158
САМОМОДЕРАЦИЯ
[... убёй, не пойму, что в этом тексте было криминального...]



Сообщение от M-sveta Feb 20th 17:36
Можешь выкладывать своих десять разгромных доводов.


держи:

Сообщение от username
ВОооооооооТ!!!! в чем вся собака зарылась. Ты считаешь их невиновными, а все остальное от лукавого, ты просто притягиваешь под свою точку зрения.


Естественно, я считаю что ни дети Николая Второго, ни Боткин, ни Харитонов, ни Демидова, ни Трупп не совершили ничего, за что их нужно было так зверски убивать. У тебя другое мнение?

Сообщение от username
А я тебе из сообщения в сообщения с завидной регулярностью привожу доводу, что бОльшая часть их современников, причем самых обычных людей, считала их преступниками.


Света, это всё издержки выбранного тобой в данном случае стиля спора. Кого это "их"? Ты, похоже, не в курсе, что "большая часть современников" не имела не малейшего понятия о том, что вместе с Николаем II под расстрел пошли прицепом и дети, и вообще посторонние люди. А может быть я тебя недооцениваю, и ты сейчас расскажешь, как редакции российских газет того времени заваливали примерно такими посланиями: "На собраниях и митингах обществеенность села Дюдюево горячо приветствует казнь доктора Боткина! А не хрен было лечить кого попало! И вообще старожилы прямо говорят, что все Боткины - евреи..."

Сообщение от username
А твое прекраснодушное желание, подвести царя к границе и дать легкого пиночка, отдает маниловщиной.


Так я об этом прямо и писал! Повторю, если непонятно. После справедливого, на мой взгляд, "бодрящего пинка", было сказано, что я отдаю себе отчёт в том, что в сложившихся условиях, у Николая Второго было очень мало шансов сохранить жизнь. Ненамного больше их было у Александры Фёдоровны. В этих двух случаях, при желании, можно разглядеть какой-то "тяжкий революционный долг", "логику сурового времени" и т.п. А всё остальное - непрекрытое зверство. Пусть и революционное.

Сообщение от username
Никулин пишет, что смерть казненных была настолько легкой, что он мечтал бы погибнуть так же легко в случае попадания в плен к белым. Это просто штрих к общей обстановке в стране и тому что тогда происходило.


Эти слова, Света, не стоят абсолютно НИ-ЧЕ-ГО. В реальности, перед лицом смерти тот же Никулин мог и плюнуть в лицо палачам, и "Интернационал" спеть, и, описавшись, на коленях жизнь вымаливать. Об этом не мог знать никто, даже он сам. Чтобы действительно иметь право рассуждать на эту тему, ему надо было или самому ухитриться уцелеть при расстреле, или хотя бы через его имитацию пройти. И даже в таком случае: стоит ли ставить знак равенства между собой и женщинами, детьми? И что там "настолько лёгкого", Вы, Света, с Никулиным разглядели? Даже он сам вспоминает, что некоторых пришлось добивать. Это что, "лёгкая смерть", по-твоему?

Сообщение от username
Вообще то я с самого начала нашего общения ответила, я сказала, что не нам судить наших предков, они между собой разбирались и то что совершилось тогда было одобрено большинством их современников. И предлагала не лезть с нашей моралью к ним. Мы как инопланетяне, нам не дано судить.


А чем тогда Николай второй не "предок"? Его-то у тябя судить получается очень неплохо.

Сообщение от username
Если у вас есть другие сведения, что большинство населения осудило казнь, тогда прошу их предоставить, а то мне все попадаются одни и те же мнения.


Ещё раз: "большинство населения" было просто не в курсе, что именно произошло в ипатьевском доме, и кого именно там пустили под пули. Если это не так, ты уж приведи одно из "тех же" мнений, которые тебе так часто попадаются. Давай: "широкая общественность города Моршанска, в едином порыве поддерживает справедливую кару, постигшую детей Николая Романова..."

Сообщение от username
Но так как вам на вопрос "перестала ла ли ты пить коньяк по утрам" требуется только четкий ответ "да или нет", то пожалуйста. Хотя ты сам от ответа увиливаешь.


Скажи где именно я это сделал, и я постараюсь исправиться.

Исправлено 03:11:07 - Tue, Feb 23rd 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Продолжение:

Сообщение от username
Сразу скажу, что я считаю справедливым по отношению к царю, Гитлеру, и еще тем моим современникам, кто уничтожил мою страну и истребляет методически мой народ, высшую меру наказания - расстрел. Мне стыдно, что я сама не способна привести его в исполнения из-за мягкотелости и слюнтяйства.


Света, это не был расстрел царя. Это было уничтожение Николая Романова вместе со всеми, кто ему был близок и дорог. Лично я вообще затрудняюсь представить себе преступление, за которое такую кару можно было бы считать справедливой.

Сообщение от username
На это ответили тебе они сами, раз ты так внимательно читал первоисточники.

Из воспоминаний о заседании Уральского Совета:

«— А остальная прислуга?

— Мы с самого начала предлагали им покинуть Романовых. Часть ушла, а те, кто остался, заявили, что желают разделить участь монарха. Пусть и разделяют…»


Так я ТВОЁ мнение спрашивал. Ну да ладно. Пусть за тебя "несадисты" ответят. Тебе не кажется, что в этом объяснении какая-то жутковато-малолетняя логика? "А чё они всякие плохие слова говорили!А потом ещё уходить не хотели". Или ты тоже считаешь, что нежелание покинуть бывшего самодержца всея Руси есть достаточная причина для смертной казни? А может быть правильнее было взять всех неромановых под белы рученьки, насильно или под благовидным предлогом вывести их из Ипатьевского дома, потом указать направление к ближайшему подходящему дереву и выдать каждому по куску верёвки и бруску мыла. Пускай бы сами решали, насколько далеко они готовы идти за бывшим императором.
Так что, чушь это, а не объяснение. Ты бы и сама это легко поняла, да только опять тебе помешал выбранный тобою стиль спора. Если бы ты успела внимательно прочитать приведённые тобой же документы, то легко поняла настоящие причины гибели этих людей.

Сообщение от username
А теперь объясни, чем 2 вопрос отличается от третьего. Ну кроме нагнетания черного флера.

Только я знакома с подобным пиар-ходом: хочешь достать зрителя до печенок - нагнетай, повторяй, еще раз повторяй, сгусти краски и еще раз повтори. У Геббельса это прием очень хорошо описан, но у меня против него иммунитет.


Тут имеются в виду два моих вопроса:
2. Что плохого этим ребятам сделала, к примеру, Демидова?
Ведь ты предлагала мне понять побудительные мотивы этих "несадистов". Не хочешь сама попробовать?

3. Как ты считаешь, по какой причине были казнены неромановы? Харитонов, Боткин, Демидова, Трупп... Попробуй понять мотивы людей, принимавших решение о их расстреле. Получается?

Нет здесь, Света,никакого флёра, геббельсовских пиар-ходов и т.п.
Во втором вопросе, я попросил тебя (ответно) понять мотивы людей, стрелявших в неромановых. То есть - простых исполнителей. Если говорить о Николае Втором, то стреляющий в него Медведев(к примеру) мог руководствоваться следующими мотивами: получай пулю за истязания трудового народа, за 9 января, за Ходынку и т.д.
Третий вопрос: по какой причине неромановы вообще были казнены. То есть, почему лица принимающие решение, сделали именно такой выбор. Если говорить о Николае Втором: по причине приблежения к городу белогвардейцев, и невозможности вывезти бывшего императора в Москву на суд.

Ты, Света, конспирологией не занимайся, не притягивай за уши г-на Геббельса, а просто дай такой же расклад по неромановым.

Сообщение от username
А теперь ТЫ мне ответь, за что были застрелены женщины и дети 9 января 1905 года, кстати, а какого размера списочек я могу тебя предоставить с подобным вопросом?


Смотри, Света, вот простой и понятный ответ: ни-за-что. Я даже не буду ждать от тебя дополнительных вопросов: царь в этом виноват, и, в условиях разгулявшейся революционной стихии, вполне логично должен был поплатиться за это (точнее: и за это тоже) своей жизнью. Ты можешь также понятно ответить на мои вопросы?


Могу продолжить.

Исправлено 20:29:50 - Sat, Feb 20th 2010 Vikt

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 113456789101112Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна