Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132426 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 112021222324Далее 11Последнее
Тем 0
Сообщений 158
Света, что за дичь ты несёшь???
Тем 4
Сообщений 705
Давай сразу договоримся. Когда ты пишешь фразу "Света ты меня не читаешь", ты не прав. Я тебя читаю, но то что ты считаешь бесспорным доказательством, я таковым не считаю.
Твои крики, типа "бред", "дичь", глупость", говорят только о твоем эмоциональном состоянии, но отнюдь не о логическом рассуждении. Так и вижу, что ты при этих словах хватаешься за голову, но если я тебя не понимаю, значит и другие читатели могут тебя не понять. Попытайся объяснить что именно тебя в моих высказываниях не устроило.
Я провожу сравнение между фашизмом и царизмом. Что тебе не нравиться? Тебе это кажется диким, а только что мой коллега громогласно доказывал нам, что если бы мы сразу бескровно сдались фашистам в 1941 году, то сейчас бы прекрасно жили в процветающем государстве. Клянусь, это вполне вменяемый человек, образованный, и говорил совершенно искренне. Вот точно также я отношусь и к тем, кто мне говорит о счастливой жизни народа при царе.

Крепостники, дворяне, помещики во главе с монархами считали:
"А это примечено, что помещик крестьян, а крестьяне помещиков очень любят" (Сумароков); "неоспоримо, что лучше судьбы наших крестьян у хорошего помещика нет во всей вселенной" (замечание Екатерины II на книге А.Н. Радищева); "наши налоги так умеренны, что каждый русский крестьянин может есть курицу, когда ему вздумается. В последнее время они, впрочем, предпочитают курице индюшку" (из письма Екатерины II Вольтеру); "во всеобщем благоденствии мы первенствуем" (маршал Уложенной комиссии Бибиков).
Люди, рассуждал Щербатов, имеют разные способности; это естественное неравенство связано и с сословным неравенством, которое возникло исторически, в процессе возникновения государства и разделения труда. В естественном состоянии все были свободны. "Люди свою вольность уступили для общей пользы". Эта общая польза обеспечивается сохранением и укреплением сословного деления.
К службе государю и отечеству потомственное дворянство с юности готовится тем, что управляет людьми в своих поместьях; поэтому к дворянским привилегиям относится право владеть деревнями и крепостными. Щербатов выступал против предоставления купечеству права владеть крепостными ("нельзя, чтобы равный равного мог у себя в неволе иметь"), а также против присвоения дворянского звания выходцам из других сословий.
"Ежели народ подлой просветится и будет сравнивать тягости своих налогов с роскошью государя и вельмож,.. тогда не будет ли он роптать по поводу налогов и, наконец, не произведет ли это бунта?"
Прозорливый был Щербаков человек

Из Радищева (которого Екатерина назвала бунтовщиком более страшным для страны, чем Пугачев)
Первенствующий в славе, почете, в заботах об общем благе монарх, который "в народе зрит лишь подлу тварь", - на самом деле "первейший в обществе может быть убийца, первейший разбойник, первейший предатель, первейший нарушитель общия тишины, враг лютейший".
"Русский народ очень терпелив, - писал Радищев, - и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость". Напоминая помещикам о крестьянской войне, когда восставшие "не щадили ни пола, ни возраста", Радищев предостерегает дворянство: "Страшись, помещик жестокосердый, на челе каждого из твоих крестьян вижу твое осуждение".
"мы узрим окрест нас меч и отраву. Смерть и пожигание нам будет посул за нашу суровость и бесчеловечие".
В оде "Вольность" красочно описываются народный суд над царем и его казнь: "Ликуйте, склепанны народы. Се право мщенное природы на плаху возвело царя". Обращаясь в той же оде к истории английской революции, Радищев порицает Кромвеля за то, что "твердь свободы сокрушил". "Но, - продолжает Радищев, - научил ты в род и в роды, как могут мстить себя народы, ты Карла на суде казнил".
Бесчеловечность и жестокосердие господ, доводящих до отчаяния рабов, неизбежно порождают мстительность, жестокость, "пагубу зверства" восставших. Но и поголовное истребление дворянства не привело бы к урону для страны. "Что бы тем потеряло государство? Скоро бы из среды их изторгнулися великие мужы для заступления избитого племени; но были бы они других о себе мыслей и права угнетения лишенны". Не случайно "Путешествие" завершается "Одой Ломоносову". В Ломоносове Радищев видел пример ученого-самородка, каких во множестве выдвинет Россия, освобожденная от ига рабства.
Тем 1
Сообщений 13
Что-то в дебри вы зашли. Жуткие. Притом аргументация с обеих сторон все дальше от причины разговора и похоже все больше на словоблудие. Может закруглитесь?
А то получается - один все пытается окучиванием клубники заниматься и работает на поверхности с помощью рыхлителя, а другая перекопкой под картошку занята в полный штык лопаты.
Мое личное мнение.
Тем 4
Сообщений 705
Я тут думала пару дней. Ты прав Дмитрий, это как бросаешь камень воду и возникающий круг расходится все больше в стороны. И захватываемое пространство все больше.
Полезла искать постановление Временного правительства об аресте Романовых. И вот. Вообщем начинаешь искать одно, натыкаешься на другое, начинаешь переосмысливать. Получается сумбурно и кажется что я себе противоречу, но это не так, стержень остался.
Царизм преступен и должен был наказан.
Тем 2
Сообщений 64
Вот Света, смотри. Перед так называемой казнью полностью сменили охрану Романовых. А зачем? Сразу же выскакивает ответ - чтобы было надежней. Типа предыдущий контингент потерял доверие и т.п.
А мне кажется, что заменили тех, кто уже знал Романовых, т.е. провел с ними некоторое время и мог опознать, на тех, кто это сделать не мог.
Зачем? С целью подмены Романовых на двойников.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 29th 12:23
Давай сразу договоримся. Когда ты пишешь фразу "Света ты меня не читаешь", ты не прав. Я тебя читаю, но то что ты считаешь бесспорным доказательством, я таковым не считаю.
Твои крики, типа "бред", "дичь", глупость", говорят только о твоем эмоциональном состоянии, но отнюдь не о логическом рассуждении. Так и вижу, что ты при этих словах хватаешься за голову, но если я тебя не понимаю, значит и другие читатели могут тебя не понять. Попытайся объяснить что именно тебя в моих высказываниях не устроило.
Я провожу сравнение между фашизмом и царизмом. Что тебе не нравиться?


Да всё.
Я даже не буду углубляться в объяснения принципиальной абсурдности сравнения этих двух "измов". У тебя, Света, удивительная способность с уверенно высказываться на темы, в которых ты не разбираешься абсолютно. Чтобы не множить "круги на воде" скажу конкретно о твоём сравнении эсесовцев и кавалергардов. Ты пишешь, что в восхищении теми и другими "нет принципиальной разницы". Ну и почему для русского человека нет принципиальной разницы между теми, кто пытался Родину захватить, и теми, кто её защищал? Что касается "рабовладельцев - кавалергардов", то это вообще ни в какие ворота. Ты хоть поинтересуйся, кем комплектовались нижние чины полка кавалергардов начиная с павловских времён. Потом подумай над своим сравнением их с эсесевцами. Может поймёшь, что ты походя измазала грязью не только дворян, которые гибли освобождая родную зепмлю от наполеоновских войск, но и простых "беспородных" людей.
Если поймёшь, то тебе станет стыдно.

Сообщение от username
Тебе это кажется диким, а только что мой коллега громогласно доказывал нам, что если бы мы сразу бескровно сдались фашистам в 1941 году, то сейчас бы прекрасно жили в процветающем государстве. Клянусь, это вполне вменяемый человек, образованный, и говорил совершенно искренне.


Твой коллега либо подлец, либо глупец, либо имеет арийские корни.

Сообщение от username
Вот точно также я отношусь и к тем, кто мне говорит о счастливой жизни народа при царе.


1. Я этого не говорил.
2. В принципе, человек, это такое создание, которое может быть счастливым практически в любых условиях. Не собираюсь дальше развивать эту тему, но есть такая пословица, начинающаяся со слов "Не жили богато..."
3. А вот здесь, если можно, просвети меня: в какой стране (по твоему) жил счастливо народ в конце XIX - начале ХХ веков?

Сообщение от username
Бесчеловечность и жестокосердие господ, доводящих до отчаяния рабов, неизбежно порождают мстительность, жестокость, "пагубу зверства" восставших. Но и поголовное истребление дворянства не привело бы к урону для страны. "Что бы тем потеряло государство? Скоро бы из среды их изторгнулися великие мужы для заступления избитого племени; но были бы они других о себе мыслей и права угнетения лишенны".


Рылом не вышел спорить с классиками, так что может ты мне объяснишь, что имел ввиду Радищев: все окружающие страны смирно стояли бы вокруг, дожидаясь, когда "великие мужи" изторгнутся?
Тем 4
Сообщений 705
В России кавалергарды впервые появились 30 марта 1724 года в виде почётного конвоя императрицы Екатерины I, сформированного ко дню её коронования. Сам государь принял на себя звание их капитана; офицерами числились генералы и полковники, капралами — подполковники, а рядовые (60 чел.) выбраны были из самых рослых и представительных обер-офицеров.
Кавалергарды восстановлены были в 1762 г., исключительно из бывших лейб-кампанцев. Звание их шефов носили высшие сановники: рядовые (числом 60—64) полагались в чинах секунд-майоров, капитанов и поручиков, а с 1764 г., когда из них был образован «кавалергардский корпус» — в чинах поручиков, подпоручиков и прапорщиков.

Павел говоришь Ну посмотрим что там было при Павле
Император Павел I расформировал этот корпус и учредил новый, в 1797 г. упразднил его, а в 1799 году снова восстановил, причём ему было дано значение гвардии Павла I, как великого магистра ордена св. Иоанна Иерусалимского. В нем полагалось 189 человек разных чинов из дворян, имевших знак мальтийского креста.
Хе=хе-хе
Ой а как дворяне русских любилииииииииии!
Можно прочитать в классической литературе. Например рассказ про доблестного русского генерала "После бала" Толстого. До смерти любили, с живых кожу снимали.

Хочешь сравнить как в то время жили народ в России? Я ведь приводила тебе справочник тех лет Брокгауза и Эфрона о продолжительности жизни в России в 22 года. О смертности среди детей до 5 лет в 57 процентов. Мало страшилок? Да пожалуйста. Сравни с другими странами
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%...

 Воспроизводство населения в крупнейших государствах мира в 1913 г. ( %)
Государства Вступило в брак Родилось Умерло Естественный прирост Естественный прирост в 1908-1913 гг.
Россия (без Польши и Финляндии) 8,5 47,0 30,2 16,8 15,6
Германия 7,8 27,5 15,1 12,4 13,0
Австрия 7,0 24,1 18,4 5,7 8,9
Венгрия 8,8 33,8 22,3 11,5 11,4
Франция 7,5 19,0 17,5 1,5 0,9
Швейцария 6,9 23,1 14,3 8,8 9,4
Бельгия 8,0 22,4 14,6 7,8 7,7
Нидерланды 7,9 28,2 12,4 14 ,9 14,2
Великобритания 7,5 24,2 14,3 9,9 10,8
Швеция 5,9 23,2 13,7 9,5 10,4
Норвегия 6,2 25,1 13,3 11,8 12,4
Дания 7,2 25,6 12,5 13,1 11,9
Чехословакия 7,5 28,9 19,3 9,6 10,01
Румыния 9,2 42,1 26,1 16,0 14,2
Италия 7,5 31,7 18,7 13,0 12,0
Испания 6,8 30,4 22,1 8,3 9,5
Португалия 6,8 32,3 20,5 11,8 13,8
Болгария 5,7 25,7 - - 18,6
Ирландия 5,1 22,8 17,1 5,7 6 4
США (1915 г.) - 25,0 13,2 11,8 - -
Канада 9,6 29,1 13,6 15,5 -
Аргентина 7,2 38,0 16,3 21,7 -
Австралия 8,2 28,2 10,8 17,5 15,8
Мексика (1910 г.) - 32,0 33,3 0,7 - -

Обрати внимание на смертность. Нигде, ни в какой стране В МИРЕ (кроме Мексики) не было такой смертности. А ведь Россия была по богатству пятой страной в мире. Почему такой ужас творился? Да потому что благородные сословия, любящие родину защитники-дворянчики, проводили геноцид собственного народа
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Apr 2nd 04:14

Если поймёшь, то тебе станет стыдно.

Стыдно пусть будет тем, чьи предки торговали своими соотечественниками.
Стыдно пусть будет тем, кто порол на конюшне до смерти своих кормильцев и защитников.
Стыдно пусть будет тем, кто борзыми собаками травил крестьянских детей. Мне стыдится нечего
Сообщение от Vikt Apr 2nd 04:14
Твой коллега либо подлец, либо глупец, либо имеет арийские корни.

Неа, просто ему задурили башку западные лизоблюбы. Это прям ходячий зомбиящик. Тоже высказывается, что при царе высокая смерность была, потому что так везде было. А вот и фигушки вам. Смотрите цифирки, да не из советских источников, а из царских.
Сообщение от Vikt Apr 2nd 04:14
Рылом не вышел спорить с классиками, так что может ты мне объяснишь, что имел ввиду Радищев: все окружающие страны смирно стояли бы вокруг, дожидаясь, когда "великие мужи" изторгнутся?

А они бы не стояли. Они бы обязательно приперлись как 1917-1920, как в 1941-1945, как кусали изподтишка все время существования СССР. И каждый раз бы огребали по роже. По своей наглой англо-франко-германской роже.
А я ни с кем спорить не боюсь. Для меня таких авторитетов нет
Тем 4
Сообщений 705
Ленин.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%9...

"Очень давно, около сорока лет тому назад, когда стало модой устройство сыроваренных заведений и артелей по деревням, демократ-писатель Энгельгардт подметил, что крестьяне, нуждаясь в деньгах, продают молоко и масло, а дети голодают и мрут.
С тех пор много раз подмечали это явление. Растет производство сыра, растет производство молока на продажу, богатеют немногие зажиточные крестьяне и купцы, — а беднота еще более беднеет. Дети бедных крестьян, оставаясь без молока, мрут в громадном числе. Смертность детей в России невероятно высока. "

А знаешь зачем деньги крестьянам так нужны были? Да чтобы налоги заплатить царю-кровопийце.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Apr 2nd 05:06
В России кавалергарды впервые появились 30 марта 1724 года в виде почётного конвоя императрицы Екатерины I, сформированного ко дню её коронования. Сам государь принял на себя звание их капитана; офицерами числились генералы и полковники, капралами — подполковники, а рядовые (60 чел.) выбраны были из самых рослых и представительных обер-офицеров.
Кавалергарды восстановлены были в 1762 г., исключительно из бывших лейб-кампанцев. Звание их шефов носили высшие сановники: рядовые (числом 60—64) полагались в чинах секунд-майоров, капитанов и поручиков, а с 1764 г., когда из них был образован «кавалергардский корпус» — в чинах поручиков, подпоручиков и прапорщиков.

Павел говоришь Ну посмотрим что там было при Павле
Император Павел I расформировал этот корпус и учредил новый, в 1797 г. упразднил его, а в 1799 году снова восстановил, причём ему было дано значение гвардии Павла I, как великого магистра ордена св. Иоанна Иерусалимского. В нем полагалось 189 человек разных чинов из дворян, имевших знак мальтийского креста.
Хе=хе-хе


Торжествующее невежество.
Не стыдно чего-то не знать, стыдно этим бравировать.
С павловского времени (конкретно с 11 января 1800) у кавалергардов отобрали право формироваться исключительно из дворян. Соответственно во время наполеоновских войн нижними чинами были уже и не дворяне. Помнишь толстовское описание атаки кавалергардов под Аустерлицем? Помнишь сколько там человек осталось? Даже если принять это как творческое преувеличение автора, в сухом фактологическом остатке будет следующее: убыль нижних чинов в полку кавалергардов во время наполеоновских войн компенсировалась в основном, переводом из армейских полков лучших, «заслуженных храбростью, поведением и образованием» солдат.

Ещё раз: Света ты облила грязью не только дворян, погибших за Родину, но и простых солдат, о которых ты вроде бы так печёшся. Тебе должно быть стыдно.

Сообщение от username
Сообщение от username
Света, просвети меня: в какой стране (по твоему) жил счастливо народ в конце XIX - начале ХХ веков?
Хочешь сравнить как в то время жили народ в России? Я ведь приводила тебе справочник тех лет Брокгауза и Эфрона о продолжительности жизни в России в 22 года. О смертности среди детей до 5 лет в 57 процентов. Мало страшилок? Да пожалуйста. Сравни с другими странами


Спасибо, Света. Теперь ещё раз просвети меня пожалуйста: в каких из перечисленных тобою "других" стран были у власти монархи?

Сообщение от username
А ведь Россия была по богатству пятой страной в мире


Откуда дровишки?

.............................................

Света, принимай поздравления! Наш маленький междусобойчик стал самой популярной темой форума, в суровой борьбе одолев "Поэтическую тетрадь".

Исправлено 11:38:29 - Fri, Apr 2nd 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Apr 2nd 05:18
Сообщение от Vikt Apr 2nd 04:14
Твой коллега либо подлец, либо глупец, либо имеет арийские корни.

Неа, просто ему задурили башку западные лизоблюбы. Это прям ходячий зомбиящик.


Я и говорю: вариант №2. Т.е. - глупец.

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Apr 2nd 04:14
Рылом не вышел спорить с классиками, так что может ты мне объяснишь, что имел ввиду Радищев: все окружающие страны смирно стояли бы вокруг, дожидаясь, когда "великие мужи" изторгнутся?

А они бы не стояли. Они бы обязательно приперлись как 1917-1920, как в 1941-1945, как кусали изподтишка все время существования СССР. И каждый раз бы огребали по роже. По своей наглой англо-франко-германской роже.


То есть "великие мужи" изторглись бы сразу же и накостыляли бы злым оккупантам? Я правильно понял вас с Радищевым?

Исправлено 09:00:46 - Fri, Apr 2nd 2010 Vikt

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 112021222324Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна