Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132811 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 11192021222324Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 22nd 22:36

Света, так можно и сорок третий раз пойти по кругу.
Я же писал:
1. Для соблюдения секретности неромановых не надо было убивать. Достаточно их было заблаговременно отделить от царской семьи.
2. Уничтожить всех законных претендентов большевики не имели ни возможности, ни желания.

По воспоминаниям: там всё нормально. Штыки были. Павел Медведев непосредственно в процедуре не участвовал. Вышел из подвала он перед самым расстрелом, потом зашл и от увиденного обблевался. В царя стреляли многие, если не все. И т.д. и т.п.


Ты извини, что задерживаюсь с ответом. Ищу сейчас ЗАКОННОЕ и формальное определение (по простому ту самую бумажку по которой была арестована вся царская семья). Как в том самом суде-приговоре было сформулирована вина всей семьи.

Насчет неромановых ты опять прибегаешь к сослагательному наклонению. Произошедшее позволило успешно выполнить планы по секретности. Предлагаемый тобой вариант спорный. Может - да, а может - нет
Что значит заблаговременно? За сколько? Сколько слуг поехало за царской семьей в Тобольск? Сколько из Тобольска переехало в Екатеринбург? Без слуг семья обходиться не могла и никто бы не поверил, что семью отправили в эвакуацию без слуг.

Насчет претендентов... Законная дочь царя и троюродный какой-нибудь племянник по линии жены, типа Михаила Романова, это для простого русского мужика большая разница. Тем более что этих племянников было много и каждого из них можно было дезавуировать (если правильно помню определение).

По воспоминанием у нас глупый спор, просто уперлись как бараны рогами. На каждый эпизод что ты приводишь, я тебе приводила контраргумент, указывающий другую точку зрения в тех же воспоминаниях.
По тому же Павлу Медведеву, два участника утверждают что он тоже участвовал. Ведь это есть у них в воспоминаниях, или ты будешь отрицать?
Тем 4
Сообщений 705
Читаю я Пришвина, читаю. Ты знаешь сколько он накатал?

Что же мы читаем у Пришвина про любовь к простому русскому мужику? Так сказать отличающееся от Бунина.

Это весна 1917 года, до большевиков еще далеко.

"На этой земле благословенные островки стоят — усадьбы помещиков, окруженные оврагами и злобой людской."

"Мы вспомнили о погибели родины? Не потому ли и этот клич, изо дня в день растущий в народе: «Не доверяйте людям образованным, интеллигентным, студентам!» Еще мгновение и, кажется, веришь в это и готов сжечь свои книги, рукописи, но... рожи, такие рожи обступают со всех сторон, и чувствуете, что вы не в народе, а в глубоком овраге, где тоже идут совещания и ораторы тоже называют друг друга «товарищи и граждане!»."

Читаю дальше
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 25th 08:34
Сообщение от Vikt Mar 22nd 22:36

Света, так можно и сорок третий раз пойти по кругу.
Я же писал:
1. Для соблюдения секретности неромановых не надо было убивать. Достаточно их было заблаговременно отделить от царской семьи.
2. Уничтожить всех законных претендентов большевики не имели ни возможности, ни желания.

По воспоминаниям: там всё нормально. Штыки были. Павел Медведев непосредственно в процедуре не участвовал. Вышел из подвала он перед самым расстрелом, потом зашл и от увиденного обблевался. В царя стреляли многие, если не все. И т.д. и т.п.


Насчет неромановых ты опять прибегаешь к сослагательному наклонению. Произошедшее позволило успешно выполнить планы по секретности. Предлагаемый тобой вариант спорный. Может - да, а может - нет


"Да". Без всяких "может".

Сообщение от username
Что значит заблаговременно? За сколько?


За сколько угодно. Хоть перед самым расстрелом. Главное - чтобы выстрелов не слышали, а додумавают пусть что угодно.

Сообщение от username
Сколько слуг поехало за царской семьей в Тобольск? Сколько из Тобольска переехало в Екатеринбург? Без слуг семья обходиться не могла и никто бы не поверил, что семью отправили в эвакуацию без слуг.


Сказать, что эвакуировать из города есть возможность только Романовых; все услуги и врачебная помощь в дороге будут обеспечены; желающие разделить судьбу царской семьи - пусть добираются до Москвы своим ходом.

Сообщение от username
Насчет претендентов... Законная дочь царя и троюродный какой-нибудь племянник по линии жены, типа Михаила Романова, это для простого русского мужика большая разница. Тем более что этих племянников было много и каждого из них можно было дезавуировать (если правильно помню определение).


Света, я, честно говоря, уже вообще не вижу смысла в моих тебе сообщениях. Всё равно ты их не читаешь. "Государыня Императрица" для "простого русского мужика" недостаточно хорошо звучит? Я же тебе писал, что в другом месте России большевики сохранили жизнь "Вдовствующей Императрице", которая НЕ ОТРЕКАЛАСЬ. Были ещё родные сёстры Николая Второго - Ксения и Ольга. Чем они хуже 17-летней бестолковой девчушки?

Сообщение от username
По воспоминанием у нас глупый спор, просто уперлись как бараны рогами. На каждый эпизод что ты приводишь, я тебе приводила контраргумент, указывающий другую точку зрения в тех же воспоминаниях.
По тому же Павлу Медведеву, два участника утверждают что он тоже участвовал. Ведь это есть у них в воспоминаниях, или ты будешь отрицать?


Спор глупый только в свете твоего стартового послания.
По Павлу Медведеву. Лучше будет, наверное, если ты опять обратишься к знакомым юристам (лучше - к следователям). Обрисуй им такую картину: расстрельная команда человек в 10. Ранее расстрелами не занимались. Казнили бывших руководителей страны, мало того, - "божьих помазанников". Одного из десяти (назовём его "Х"), перед самой казнью, не особо привлекая к этому внимания, начальник отсылает куда-то. Сразу после выстрелов Х. возвращается и от увиденного - блюёт (то есть - обращает на себя внимание). Света, задай юристам вопрос: нормально ли, учитывая сложившуюся обстановку и эмоции участников, то, что некоторым из них через 50 лет кажется, что Х. тоже принимал непосредственное участие в расстреле?
Может быть юристам поверишь. Ведь на мои слова у тебя очевидная аллергия.

............................

Света, ты мне всё-таки объясни подробней, как именно казнь конкретно доктора Боткина спасла сотни тысяч жизней.
Тем 4
Сообщений 705
Начала отвечать на твои одни и те же вопросы и вдруг поймала себя на том, что согласна с тобой. Нет совсем не в том, что кто-то там звери, это болтовня. А вот то что по их глупости или по другим причинам произошло ужасное, вот в этом их вина.

Как всегда Ленин оказался прав. Суд над Николаем и царизмом был необходим.
Жизненно необходим был тот "нюренбергский процесс", который бы навека заклеймил царизм, как геноцид собственного народа. Нужен был процесс, который показал миру, что такое царизм во всей красе, с вытаскиванием на свет каждого эпизода, как это было с фашистами.
Чтобы оправдание хотя бы одного действия царей было позором для нормальных людей.
Чтобы не возник соблазн рассказывать про личные достоинства Николая 2, его милый характер.
Чтобы в сознании людей он был как Гитлер.
Кстати Гитлер был еще обаятельнее, чем Николай. Народ его обожал и преклонялся. Даже в 1945 многие были готовы за него умереть. В отличие от Николая.
И Гитлер сделал для Германии и его народа очень много хорошего. В отличие от Николая.
Но признать его святым они никогда не смогут, потому что все его мерзкие и страшные дела были вытащены на белый свет и показаны людям. На Нюренбергском процессе.
И Ленин планировал прообраз такого процесса.
Показать всему миру каждое царское преступление.
Показать резолюции написанные собственной ручкой будущего "святого" на делах казненных крестьян. Чтобы ни у кого не осталось глупых иллюзий, что "царь хороший - бояре плохие".
Чтобы в веках в мозгах у нормальных людей была выжжена печать, что Николай - вурдалак, а царизм - власть вурдалаков.
И невозможно уже было бы переписать историю.

В этом заключается самое страшное преступление УралСовета перед всем человечеством, перед Россией. В том что из-за тактических соображений они упустили стратегические. Которые нам аукаются сейчас.
Для них не возникало вопросов в виновности Романовых, как и для подавляющего населения России, но они даже представить себе не могли, что их потомкам расскажут сказки про добренького царя, про счастливое царское время, и те, ради которых они отдавали свои жизни, предадут их.
Что мы с презрением и гадливостью отвернемся от своих спасителей и будем с обожанием и преклонением относиться к пойманным и казненным вурдалакам.
А Ленин знал эту особенность нашего национального характера: всепрощение к врагам и неблагодарность к спасителям, к собственным героям.
Яркий пример ВОВ. Я приравниваю восхищение как кавалергардами, так и эсэсовцами. Это явление одного ряда. От святого Николая очень близко до святого Гитлера.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Антон Борг Mar 25th 02:56


Но в черновиках остались строки, которые он не решился опубликовать, но которые отражают личное отношение Певца Революции к происходившим событиям:
Коммунист и человек
не может быть кровожаден.


В 1773 году А. Н. Радищев, автор известного «Путешествия из Петербурга в Москву», заметил: «Самодержавие есть наипротивнейшее человеческому естеству состояние».

Л. Толстой: «Был у нас когда-то царь Николай Палкин, теперь имеем Николая Верёвкина. Ну, да мы до него доберёмся».
Это заявил апологет философии "Непротивления злу насилием".
Кто из вас считает себя более гуманным чем был Лев Толстой?

14 февраля 1917 года А. Керенский заявил: «Исторической задачей русского народа в настоящий момент является задача уничтожения средневекового режима немедленно, во что бы то ни стало… С нарушителями закона есть только один путь – физического их устранения».
Под нарушителями закона он имел ввиду Романовых.

Отказы правительств Англии, а затем и Германии, принять Николая и его семейство фактически предопределили судьбу последних представителей династии Романовых. Отказались принять семью своего родственника двоюродный брат Николая II король Дании Христиан Х, мать короля Греции Константна I вдовствующая королева Ольга, королева Испании Евгения, двоюродная сестра Александры Федоровны. Все они сослались на нейтралитет и на тяжёлое военное положение. Точно также поступили правители Норвегии, Португалии, Сербии, Черногории. Франция, бывшая союзница России, «заявила, что не желает, чтобы развенчанный тиран и в особенности его немецкого происхождения жена ступили на республиканскую землю».
Тем 4
Сообщений 705
Я ни на грош не верю болтуну Радзинскому, но только в его книге нашла документ.

12 июля 1918 года Уралсовет в полном составе единогласно принимает решение о казни царской семьи! Вот полный текст этого решения, взятый из книги Радзинского:
«Имея сведения, что чехословацкие банды угрожают красной столице Урала – Екатеринбургу, и, принимая во внимание, что коронованный палач, скрывшись, может избежать суда народа, Исполнительный комитет, исполняя волю народа, решил расстрелять царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых преступлениях».
Этот «текст о расстреле царя был расклеен по городу.
Постановление подписали все члены Президиума: Белобородов, Дидковский, Толмачев, Голощёкин и Сафаров…».
Текст Постановления был направлен в Москву, в котором сообщалось, что «постановлением президиума облисполкома в ночь на 16 июля расстрелян Николай Романов».
Тем 4
Сообщений 705
А теперь про "озверевших".
Голощёкин Филипп Исаевич. Член Российской социал-демократической рабочей партии(РСДРП) с 1903, большевик. Вёл революционную работу в Петербурге, Кронштадте, Сестрорецке, Москве и других городах. Участник Революции 1905 – 07. В 1906 член Петербургского комитета, в 1909 член Московского комитета РСДРП. В 1909 арестован и сослан в Нарымский край, в 1910 бежал. В 1912 на 6-й (Пражской) конференции РСДРП избран членом Центрального Комитета и его Русского бюро. В 1913 вновь арестован и выслан в Туруханский край.
После Февральской революции 1917 представитель ЦК в Петербургском комитете большевиков, делегат 7-й (Апрельской) конференции РСДРП(б). Член и секретарь Пермского комитета РСДРП(б), затем член и секретарь областного комитета. Делегат 6-го съезда РСДРП(б) (2 июля – 3 августа). Был членом Пермского, затем Екатеринбургского Советов, членом исполнительного комитета Уральского областного Совета. Формировал и возглавлял Красную Гвардию. В середине октября в качестве делегата 2-го Всероссийского съезда Советов РСД прибыл в Петроград. Вошёл в Петроградский Военно-революционный комитет(ВРК), участвовал в Октябрьском вооруженном восстании. На 2-м съезде Советов РСД избран членом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. Участвовал в переговорах ВЦИК с Викжелем. С декабря член Екатеринбургского комитета РСДРП(б).
С января 1918 комиссар юстиции Урала, с февраля комиссар областного военкомата, член обкома партии и областного Совета. Выступал против заключения Брестского мира, изменив позиции по этому вопросу на 7-м съезде РКП(б) (март), делегатом которого был. Назначенный в мае военным комиссаром Уральского военного округа(ВО), Голощекин формировал красногвардейские и красноармейские части и отряды для борьбы с войсками атамана А.И. Дутова, затем с восставшими чехами, белогвардейцами. Участник Гражданской войны. Затем на партийной и советской работе. Арестован 15 октября 1939 по указанию Л.П. Берия и 28 октября 1941 расстрелян
Тем 4
Сообщений 705
Белобородов Александр Георгиевич [14(26).10.1891 — 9.2.1938], советский государственный и партийный деятель. Член Коммунистической партии с 1907. Родился в Пермской губернии в семье рабочего; электромонтёр. Партийную работу вёл на Урале. Подвергался репрессиям. После февральской революции 1917 член Лысьвенского совета и комитета РСДРП (б), с апреля член Уральского областного комитета партии; делегат 7-й (Апрельской) конференции и 6-го съезда РСДРП (б). С октября 1917 член Пермского окружного комитета партии. С 1917 член, а с января 1918 председатель Исполкома Уральского областного совета. С апреля 1919 уполномоченный Совета обороны по подавлению контрреволюционного мятежа на Дону. С июля 1919 заместитель начальника политуправления Реввоенсовета республики, член Реввоенсовета 9-й армии, член Кубанского ревкома. В 1920 на военной. и советской работе на Северном Кавказе. На 8-м съезде партии избирался членом ЦК, на 9-м — кандидатом в члены ЦК. В 1921—23 заместитель наркома, в 1923—27 нарком внутренних дел РСФСР. В середине 1920-х гг. примыкал к троцкистской оппозиции. Отошёл от оппозиции и с 1930 работал в системе Комитета заготовок СССР. Репрессирован.
Тем 4
Сообщений 705
О других известно мало.
Павел Медведев участвует в боях, в декабре 1918 года попадает в плен. В марте 1919 года умирает в тюрьме от сыпного тифа.
Хохряков погибает в боях с белогвардейцами под Тагилом. Причем проявляет себя настолько героем, что его торжественно хоронят на центральной площади Перми и ставят ему памятник. Позже при занятии города войсками генерала Пепеляева, тело Хохрякова было вырыто из могилы и выброшено в ассенизационные поля, а памятник снесен и земля на площади выровнена.
Ваганов погибает в боях недалеко от Екатеринбурга.
Партин (один из охраны, участвующий в сокрытии тел) захвачен в плен белыми и расстрелян.

Никто из участников карьеры на этом деле не сделал и выгоды не извлек.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 28th 07:21
Яркий пример ВОВ. Я приравниваю восхищение как кавалергардами, так и эсэсовцами. Это явление одного ряда.


Надеюсь что тебя не понял. Что это за бред?
Тем 4
Сообщений 705
ничего не бред!
Эсэсовцы сюда шли, чтобы иметь рабов. Кавалергарды здесь этих рабов имели.
Они не сильно между собой отличались.
Как для тех, так и для других мы были нелюди, быдло.

Можешь сам себя сколь угодно обманывать, но так оно и было. Не веришь, почитай Радищева хотя бы.

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 11192021222324Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна