Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132773 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1115161718192021222324Далее 11Последнее
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 16th 11:53
Сообщение от Vikt Mar 14th 11:39


Вот и попытайся получить общее представление о термине.

БСЭ.
"Приговор, решение, вынесенное судом в результате судебного разбирательства уголовного дела и устанавливающее виновность или невиновность подсудимого, меру наказания виновного."


Ну и?

Какую "виновность" установили Алексею с Анастасией?

Сообщение от username
"ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРА - последняя из обычных стадий уголовного процесса, представляет собой деятельность суда и иных управомоченных законом органов и должностных лиц по практической реализации предписаний вступившего в законную силу приговора."


Дислексия?

"...управомоченных законом..."
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 16th 18:08

Какую "виновность" установили Алексею с Анастасией?

Ту же самую что и всем остальным. Или они не Романовы?

Сообщение от Vikt Mar 16th 18:08
Сообщение от username
"ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРА - последняя из обычных стадий уголовного процесса, представляет собой деятельность суда и иных управомоченных законом органов и должностных лиц по практической реализации предписаний вступившего в законную силу приговора."


Дислексия?

"...управомоченных законом..."

Ну если это и дислексия, то не у меня, а у Большого юридического словаря, откуда я скопировала один в один, не веришь, убедись сам
[1]

Исправлено 21:15:35 - Tue, Mar 16th 2010 M-sveta
Тем 0
Сообщений 158


Света, ты что, издеваешься???
"Управомоченным законом органом" был ТРИБУНАЛ. А не СОВЕТ.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 16th 21:14
Сообщение от Vikt Mar 16th 18:08

Какую "виновность" установили Алексею с Анастасией?

Ту же самую что и всем остальным. Или они не Романовы?


Ты точно издеваешься...

Какую "ту же"? Какую ВИНУ установил своим "приговором" Юровский относительно Алексея с Анастасией? В чём они ВИНОВАТЫ?

Исправлено 22:46:32 - Tue, Mar 16th 2010 Vikt
Тем 4
Сообщений 705
Так как у тебя постоянно из сообщение в сообщение повторяется одно и тоже, то цитировать не буду.

Викт, ты сам себе противоречишь, первые сообщения ты все плакался, что от момента объявления приговора, до момента падения напал прошло аж 5 секунд и за это время царь испытал жестокие душевные муки. С этого спор и начался. Потом ты подсчитывал вероятное время, продолжения всей церемонии казни, буквально по секундам, с привлечением свидетелей и документов. И на этом основании обвинял Советскую власть в зверстве. Теперь с не меньшим рвением ты обвиняешь ее же в том, что не были соблюдены полностью формальности казни.
Я не поняла, ты что хотел бы чтобы всем присутствующим объявили о приговоре, а потом стали зачитывать и перечислять весь список обвинений. Да я думаю, что перечисление преступлений только Николая заняло бы несколько часов.
Так что даже с твоей точки зрения, незатягивание казни, дела уже решенного и как говориться "обжалованию не подлежит", было гуманным поступком.

Далее. Твое предложение отвезти Боткина подальше и дать ему пинка для ускорения - это детский лепет. Викт, ты сам приводил здесь свидетельства, что операция наших по удалению несовершеннолетнего Ивана Седнева вызвала шквал вопросов от царского семейства. Насколько я помню они сильно возражали, хотя причины, которые им были объявлены "приезд родственников Вани и их желание с ним встретиться" очень даже уважительные. И что бы творилось, если бы еще хоть одного попытались от них изолировать? И как бы это удалось, как можно было объяснить? Операция по изоляции одного Вани я думаю потребовала много сил от спец органов. Не забывай - в осажденном городе. Я думаю у них были и другие проблемы, не менее важные, чем спасение Труппа. Город уже собирались сдавать.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 16th 21:51


Света, ты что, издеваешься???
"Управомоченным законом органом" был ТРИБУНАЛ. А не СОВЕТ.


Это тебе птичка на хвосте принесла  ? На каком основании ты считаешь что Совет не "управомочнный"? Кроме того, там еще присутствует оговорка "и должностных лиц".
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 16th 17:24
Сообщение от M-sveta Mar 16th 11:24
Тогда предьявите список функций, которыми обладали Советы, и тех функций, которыми ЗАКОНОДАТЕЛЬНО были лишены Советы.


Это ещё зачем?

Бла-бла-бла...

Феерия.

Сообщение от username
Но в связи с важностью данного дела, ответственность за его решение должен был принять на себя высший орган местной власти. Это будет честно.


Это будет незаконно. Особенно учитывая то, что существовала прямая возможность созвать тот орган, который действительно имел бы право вершить суд.


Что значит выражение "вершить суд"? Что ты под ним подразумеваешь?
Трибунал это НЕ аналог суда. Ему не требуются обычные судебные атрибуты. Заседание закрытое и решение окончательное.
Я не утверждаю, что меня все устраивает в случившихся обстоятельствах. Я бы предпочла, чтобы семью доставили в Москву, чтобы был нормальный гласный суд, но формальных поводов придраться к УралСовету я тоже не нахожу.

Вот ты утверждаешь что оправдательные документы, доставленные в Москву были сфальсифицированы, но имело ли возможность вышестоящее начальство провести полноценное расследование и выявить это?
Все ТВОИ возражения в основном базируются на записке Юровского, но:

К вопросу о так называемой "записке Юровского".
(из готовящейся к изданию книги Ю.А. Жука "Расстрел царской семьи: факты и выводы")

... И, наконец, о так называемой "записке Юровского".

Наиболее ярыми противниками подлинности этого документа выдвигались следующие доводы, на основании которых был сделан вывод о ее создании с целью фальсификации. Приведу лишь некоторые из них:

1. Рукописный текст варианта "записки" принадлежит перу М.Н. Покровского.
2. В тексте "записки Юровского" имеются путаницы в датах.
3. Количество расстрелянных лиц, указанное в "записке Юровского", не соответствует подлинному числу жертв.
4. В тексте "записки Юровского" имеются несоответствия некоторых фамилий (повар И.М. Харитонов назван, как "Тихомиров"), а также не называется фамилия комнатной девушки А.С. Демидовой (А.С. Демидова упоминается в ней, как "фрейлина").
5. Установлен факт изъятия рукописного и машинописного текста "записок Юровского" из личного сейфа М.Н. Покровского в апреле 1932 года, представителями Центрального Архивного Управления.
6. Очевидная вероятность того, что Я.М. Юровский приписал на машинописном тексте этой "записки" координаты места нахождения тайного захоронения Царской Семьи значительно позже, чем был написан ее текст.
7. Время происходивших событий, указанное в "записке Юровского", противоречит времени, указанному им же самим (или написанному с его слов) в других его воспоминаниях, что позволяет сделать вывод о том, что вся эта записка, является вымыслом от начала и до конца.
8. Свидетельства бывших сотрудников УОЧК Г.П. Никулина, И.И. Родзинского и М.А. Медведева противоречивы.
9. Некоторые факты, упомянутые в "записке Юровского", взяты из книги Н.А. Соколова "Убийство Царской Семьи", вышедшей в 1924 году, вследствие чего датировка этой записки не соответствует 1920 году.
10. Год написания "записки Юровского" был взят в соответствии с пометкой: "Этот материал передан Я.М. Юровским в 1920 г. М.Н. Покровскому, историку", сделанной рукой сына Я.М. Юровского - А.Я. Юровским, на одной из копий этой "записки", присланной им в ПАСО в 1958 году и др.
Тем 4
Сообщений 705
Допустим сейчас что записка Юровского подлинная. Хотя между нами считаю ее подкорректированной, причем в ОЧЕНЬ позднее время. Если не времена Горби и Ельцина, то никак не раньше Хрущева. Кстати именно Хрущев, ЛИЧНО, начал копать это дело. Вызвал всех оставшихся на тот момент живых свидетелей в ЦК, представляете в ЦК (!!!) и сняли с них показания. Что планировало это убожество? Хотело навесить на Сталина еще одно обвинение или готовило компромат против Ленина? Я не нахожу других причин для такого внезапно возникшего интереса. Показания свидетелей были записаны на пленку, куски из которой позже вырезались и продавались. О массовой фальсификации архивов при Хрущеве уже давно известно.

Потом меня очень заинтересовала фраза из записки Юровского. Первая фраза машинописного текста читается: "16 июля была получена телеграмма из Перми, содержащая приказ об истреблении Романовых". В рукописном же тексте значится: "16 июля была получена телефонограмма из Перми на условном языке, содержащая приказ об истреблении Романовых"
Кто или что (какой орган или лицо) в то время находилось в Перми? Кстати упоминание о Перми больше нигде не появляется.
Если разночтения в воспоминаниях по поводу выстрела в царя психологически можно объяснить, то многие другие тяжело
Тем 4
Сообщений 705
ой, из-за твоих нападок с причитаниями вынуждена читать всякие беляцкие измышления. Ты Викт, их прям один в один цитируешь со своими "зверскими убийствами"
Кстати, а почему ты остановился, продолжил бы цитировать их дальше "Отделенные перед этой страшной операцией головы убитых были помещены в спиртовой раствор и, предположительно, отвезены Исааком Голощекиным в Москву для предъявления членам большевицкого правительства. ... Это скажет всякий, кто внимательно и непредвзято знакомился с опубликованными материалами следствия."

Не, каюсь, про слуг они практически мало упоминают.
А вот одна фраза знаменательна. Подумай над ней.
"Очевидно, это умышленное, заранее - за несколько лет - спланированное убийство Главы Российского Государства и Его законных наследников - Цесаревича Алексия, Императрицы Александры Феодоровны, Царевен Ольги, Татианы, Марии и Анастасии (по Закону Российской Империи о престолонаследовании и по прецедентам Русской Истории все они в разной степени могут рассматриваться как преемники Российского Престола) - это убийство вызвало такие катастрофические последствия и в России, и во всем мiре, которые сказываются и сегодня ничуть не меньше, чем семьдесят четыре года назад"

Выделение жирным сделано не мной!!!! Это они сами сделали. Это насчет виновности всех Романовых.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 17th 06:27
Так как у тебя постоянно из сообщение в сообщение повторяется одно и тоже, то цитировать не буду.

Викт, ты сам себе противоречишь, первые сообщения ты все плакался, что от момента объявления приговора, до момента падения напал прошло аж 5 секунд и за это время царь испытал жестокие душевные муки. С этого спор и начался. Потом ты подсчитывал вероятное время, продолжения всей церемонии казни, буквально по секундам, с привлечением свидетелей и документов. И на этом основании обвинял Советскую власть в зверстве. Теперь с не меньшим рвением ты обвиняешь ее же в том, что не были соблюдены полностью формальности казни.


Здесь всё просто: по нашей ОБОЮДНОЙ договорённости разговор о "душевных муках" и пр. мы закончили. Теперь разговор ведётся законодательстве первых лет советской власти и конкретно о законности действий уральцев и т.п. В принципе никакого логического противоречия по этим двум темам в моих словах нет.

Сообщение от username
Я не поняла, ты что хотел бы чтобы всем присутствующим объявили о приговоре, а потом стали зачитывать и перечислять весь список обвинений. Да я думаю, что перечисление преступлений только Николая заняло бы несколько часов.
Так что даже с твоей точки зрения, незатягивание казни, дела уже решенного и как говориться "обжалованию не подлежит", было гуманным поступком.


Я думаю, что если ты ещё раз перечитаешь эти слова, то сама поймёшь, что написала очевидную глупость.

Сообщение от username
Далее. Твое предложение отвезти Боткина подальше и дать ему пинка для ускорения - это детский лепет. Викт, ты сам приводил здесь свидетельства, что операция наших по удалению несовершеннолетнего Ивана Седнева вызвала шквал вопросов от царского семейства. Насколько я помню они сильно возражали, хотя причины, которые им были объявлены "приезд родственников Вани и их желание с ним встретиться" очень даже уважительные. И что бы творилось, если бы еще хоть одного попытались от них изолировать?


Вот видишь, ты наконец поняла, то что я тебе говорил: неромановы заплатили своими жизнями только за то, чтобы уральцы могли спокойно привести царя с семьёй в расстрельную комнату.
Это как с "мерзкими и грязными подробностями", помнишь? Сперва ты возмутилась, а потом постепенно эти "подробности" стали не такими уж и мерзкими. Так и здесь: сначала гневно отмела мои "домыслы", а сейчас мне же их и пересказываешь.

Сообщение от username
И как бы это удалось, как можно было объяснить? Операция по изоляции одного Вани я думаю потребовала много сил от спец органов.


Да что там мелочиться: она все силы у них отняла. Как вывели "гвардейцы" Юровского малолетнего пацана из комнаты, так и попадали по углам в изнеможении.

Сообщение от username
Не забывай - в осажденном городе. Я думаю у них были и другие проблемы, не менее важные, чем спасение Труппа.


От кого "спасение"-то? От самих себя?

Исправлено 09:52:10 - Wed, Mar 17th 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 17th 06:30
Сообщение от Vikt Mar 16th 21:51


Света, ты что, издеваешься???
"Управомоченным законом органом" был ТРИБУНАЛ. А не СОВЕТ.


Это тебе птичка на хвосте принесла  ? На каком основании ты считаешь что Совет не "управомочнный"?


Я так понял, что знакомых юристов ты поблизости так и не обнаружила? На мои слова ты внимания не обращаешь. Остаётся только надеяться, что птичка принесёт тебе на хвосте сверхсекретные сведения о том, что законом (декретом)были управомочены осуществлять судебные действия только суды и трибуналы.

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 1115161718192021222324Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна