Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132494 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1113141516171819202122Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 13th 03:45

Из написанного тобой видно, что ты сомневаешься в существовании этой собачки. Напрасно, Света. Собачонку звали Джимом.

А вот здесь, ты, Света, можешь его даже увидеть на руках у Анастасии. Видно, правда, плоховато, но разглядеть можно. Кажется - пекинес..

Я не сомневаюсь в наличие собачки. Более того, их в ипатьевском доме было несколько. И источники называют в качестве казненной - разных. Сколько я фоток пересмотрела за сегодня царских собачек
У них был спаниель - любимец Алексея,которого назвали Джой. По версии инета этот пес сопровождал цесаревича Алексея в ссылку в Тобольск и Екатеринбург в 1917 - 1918 гг. Собака уцелела. Ее подобрали и через Дальний Восток вывезли в Англию.
Не уверена что правда, но по инету гуляют версии,
Рассказывает Михаил Медведев (сын чекиста, принимавшего участие в расстреле):
«...У них у всех были любимые собаки.
У Анастасии – кингс-чарльз. Крохотная собачка, которую подарил сестрам в госпитале раненый офицер. Ее можно было носить в муфте.

Французский бульдог Ортино был любимой собакой принцессы Татьяны Романовой. Ортино был казнен вместе с другими членами царской семьи 16 июня 1918 года. Когда, много лет спустя, было найдено место захоронения семьи Романовых, среди останков был найден и скелет маленького Ортино.

Отец вспоминал: когда в грузовик укладывали трупы, он руководил этой погрузкой. Труп маленькой собачки выпал из рукава костюма одной из великих княжон..."
Там тоже были фотки членов семьи с этими собачками. Эти воспоминания явные враки, так как прошло не "много лет спустя" и главное - дата казни не та. А еще - какой бы маленький бульдог не был в рукав его не засунешь.
Не, наличие собак я не отрицаю, более того, меня удивляет, что в тот период царской семье (арестованным по сути) удавалось таскать с собой по всей стране за собой целый выводок собак. Да просто время было голодное. Как то это плохо сочетается с озверевшими большевиками
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 10th 08:07
Сообщение от Vikt Mar 9th 18:15


Сообщение от username
Насчет "многие жалели", это хорошо народу жалеть тех далеких. Вот ты может быть и жалел, а большинство вряд ли. Ты вспомни как Раиса Максимовна от рака умирала, не сказала бы я чтобы ее жалели. Хоть СМИ и оооооооочень старались слезу выдавить. Я не буду тут приводить, что народ в транспорте про нее в это момент говорил, опять обвинишь меня в жестокосердии.


Естественно, обвиню. Такого нормальный человек и врагу не пожелает.

Начитались всяких поэтов-подлецов, которые "смерть детей со злобной радостью видят", вот и звереют.

А ты ведь страшный человек! В какой коробке с ватой ты жил? Прикрываясь гуманизмом ты своими идеями обрек на смерть и муки миллионы простых детей.


Страшный человек на момент крушения Советского Союза учился на третьем курсе Кузбасского политехнического института. Не скажу, что я сейчас чётко понимаю суть происходящих событий, но, во всяком случае, моего теперешнего жизненного опыта хватит для того, чтобы авторитетно заявить: в то время в жизни я не понимал ничего. Своими тогдашними идеями я мог только вогнать в краску какую нибудь особо впечатлительную девушку, не более того. Историей интересовался мало. Политикой - тоже. Помню в тамошних краях шахтёры касками стучали... Ельцин и рельсы... Помню по телевизору говорили о каких-то проблемах, возникших у депутата Чемоданова (фамилия уж больно запоминающаяся). Пожалуй, всё.

Сообщение от username
Ты видел эти толпы беспризорников? Ты видел российских детей, которые торгуют собой, чтобы выжить? Ты видел людей попавших в рабство благодаря работе таких нелюдей как Горби и Ельцин и иже с ними? Ты видел старух, умирающих от голода и холода в центре России в 21 веке? А я видела, и те "ненормальные", которыми ты нас считаешь, тоже видели. Может мы все, 9/10 населения "ненормальные", но нам ТЕХ не жалко, не жалко их жен, их детей, их обслугу. Нам не жалко тех таманцев и кантемировцев, которые стреляли в народ в 1993 году. И то что мы утратили жалость к подонкам и их окружению, это тоже их работа.

Ты сам считаешь, что смерть детей это ненормально для человеческого общества, тогда представь себе до чего нужно довести большинство населения, каков должен быть психологический прессинг на народ, что он, этот народ т.е., посчитал это справедливым.


Света, из всех политиков, деяниям которых я был свидетелем, наиболее отрицательно я отношусь к "товарищу" Горбачёву. Но даже на его малолетних внуков-правнуков у меня не поднимется рука.
И дело не только в моральном аспекте. И даже не в том, что убийством детей, я бы ничего не исправил, а только преумножил зло. Дело в том, что я чётко понимаю, Горбачёв, это не Ленин. То есть, это не тот человек, который делает историю. Горбачёв, как и Николай Второй просто человек своего времени, раб обстоятельств. Каким бы подлецом я не считал пятнистого чмошника, но главная проблема заключена не в личных качествах Горби. Проблема гораздо глобальней. Сгнила правящая партия. Только этим можно объяснить, что рождённая Лениным организация выдавила из своей среды на самый верх эту плохо пахнущую субстанцию.
От себя могу попытаться объяснить причины произошедшего.
Начиная от прихода большевиков к власти, и до окончания послевоенного восстановления вступать в партию было не только выгодно (а часто - вообще не выгодо), но и трудно, и опасно. Не буду говорить о трудностях, стоящих перед страной в этот период. Рассмотрим опасности: в гражданскую, враги не церемонились с попавшими к ним в руки большевиками. При Сталине, приспособленец, стемящийся через членство в партии добраться до кормушки, рисковал попасть под жернова репрессий (а сколько попало!). Во время Великой Отечественной войны, фашисты уничтожали коммунистов в числе первых.
А вот в мирный период, всё стало меняться. Быть коммунистом стало всё выгодней и выгодней. Дошло до того, что в КПСС стали просто загонять. Вот и попёрли валом в партию те, кто раньше к ней побоялся бы даже приблизиться. Они и потащили туда свою мещанскую логику и мелко-собственнические интересы. Само-собой, в КПСС было много честных коммунистов. Но им противостояли не конкретные "плохие парни", им противостояла тенденция: "Хочешь хорошо жить? Стань коммунистом!".
Так что партию, а за ней и страну, уничтожили не Рейган с Бушем, купившие Нобелевской премией говорливого генсека. И даже не дисседенты и прочие эпические герои.
Незаметные люди, невыдающихся личных качеств разложили здоровое тело, прорвавшись затем гнойным горбачёвско-яковлевским нарывом.

Как-то так.

Исправлено 17:49:20 - Tue, Mar 16th 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 13th 07:04

Сообщение от Vikt Mar 12th 16:12
Соответственно, все остальные твои доводы просто не имеют смысла.

О как! А главное убедительно


Поскольку твой исходный тезис неверен, все остальные выводы из него - абсурдны.

Приговор: html4strict">http://www.jur-words.info/?subaction=showfull&id=0000004842&archive=&cnshow=ne...

Света, я не цепляюсь к формальностям. Здесь вопрос принципа:

Решение Уралсовета ни в коем случае не являлось приговором. Из приговора обвиняемый должен понять, в чём его вина, а не почему палачи решили, что его лучше отправить на тот свет. Юровский же сказал только, что "по причине того, что ваши родственники наступают мы вас решением Уралсовета сейчас грохнем". В чём виноват Алексей, если его родственники "наступают"? В том, что Романовым на свет родился? А Демидова? А Трупп?

Света, не обижайся, но то, что ты пишешь - нелепость. Владимир Ильич был юристом, и если бы прочитал твои слова, не стал бы даже тебя шлёпать. Он бы просто прошёл мимо.

Уральцы не стали соблюдать даже подобия законности (не пытались созвать трибунал, к примеру) именно потому, что приняли решение завалить всех. А инкриминировать Алексею, Анастасии, Боткину, Харитонову и другим им было попросту НЕЧЕГО.

Исправлено 08:44:34 - Sat, Mar 13th 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 13th 07:04

Везде упоминаются Голощекин и Белобородов, но ведь они не одни принимали решение.
-

По воспоминаниям Медведева (Кудрина)Уралсовет заседал в следующем составе:
1. Он сам - член коллегии Уральской облЧК.
2. Белобородов - председатель Совета.
3. Сафаров - председатель Уральского обкома РКП(б).
4. Голощкин - военком Уральской обл.
5. Войков - коммисар снабжения Уральской обл.
6. Лукоянов - председатель Уральской облЧК.
7. Горин - член коллегии Уральской облЧК.
8. Родзинский - член коллегии Уральской облЧК.
9. Юровский - комендант "дома особого назначения".
Тем 0
Сообщений 158
Только дописал текст про Горбачёва, и вот! эта гнида по телевизору к переменам призывает.
Тем 1
Сообщений 13
Сообщение от Vikt Mar 12th 15:39
Сообщение от DmPokrov Mar 11th 11:42

1. Источник данного письма книга Игумена Серафима "Православный Царь-мученик" 1920 года издания. Это не документ.


Сообщение от Vikt
Кто-то утверждал обратное? В самом начале я указал, что (насколько понял) источником этого текста является газета. Со всеми вытекающими.


Тогда смысл публикации "текста со всеми вытекающими", да еще построение на нем каких-то выводов и комментирование его?

Сообщение от DmPokrov
2. Газеты с названием "Московские известия" я не могу припомнить.


Сообщение от Vikt
Гуглил с тем же результатом.


Гуглом делу не поможешь - давно существует справочная литература по газетам той поры.

Сообщение от DmPokrov
В Москве в 1918 году издавалось две газеты имеющие в названии слово "Известия". Обе были большевистские. В итоге они слились в одну. К сожалению из приведенного отрывка вообще не ясно когда была "опубликовано" письмо, но есть подозрения что публикации не было вообще. Тем более с резолюцией Ленина - ибо это абсурд.


Сообщение от Vikt
Сразу скажу: я не собираюсь доказывать, что это письмо однозначно существовало. У меня просто нет для этого возможности. Самым простым способом, было бы посмотреть подшивку означенных газет за период с начала мая 1918 (введение "тюремного режима) и по середину июля (чтобы уж наверняка). Или "Свободную Сибирь" за соответствущее число.


"Свободная Сибирь" в этом деле нас не особо интересует - белогвардейский агитпроп сугубо лживая машина. Они и не такие фальшивки публиковали. Притом ссылаясь на несуществующие большевистские газеты, на несуществующие номера существующих газет и на несуществующие публикации в существующих номерах существующих газет.
Поэтому интересуют только "Известия". Мне, к сожалению, пока не далось просмотреть все номера газеты за 1918 год - только август-октябрь. По идее поиск можно ограничить июнем-началом июля, но 100% уверенность, что и в номерах за этот период ничего не будет найдено. Уже шла гражданская война и публиковать столь провокационное письмо верх маразма, а, судя по остальным номерам, "Известия" не страдали. :-)
Так что фейк.

Сообщение от DmPokrov
3. Интересно, откуда у газеты "Свободная Сибирь" могло взяться данное письмо? Белогвардейцы успешно захватили кремлевские архивы? :-) Можно поверить, что копия письма Романова оказалась у контры в руках, но откуда на копии резолюция Ленина? Или есть идея другая? Например, Ильич получил письмо, накарябал на нем резолюцию и отправил Николаю обратно. Это даже не смешно. Делопроизводство это такая вещь тонкая: письмо приходит, фиксируется в журнале, на нее накладывается резолюция, на основе резолюции отправляется ответ или распоряжение, само письмо идет в архив. Других вариантов, особенно в ленинском секретариате, не имели место быть.


Сообщение от Vikt
Из моего текста Светлане понятно, что я как бы исхожу из того, что это письмо существовало. Если интересно, могу аргументировать своё мнение.


Архиинтересно.

Сообщение от Vikt
1. То что в те романтические времена в ленинском секретариате "не имели места быть" отклонения от строгих бюрократических правил - очень сомневаюсь. Возьмём "несмешной" вариант: Владимир Ильич, чтобы подчеркнуть, что в Советской (ленинской)Республике, в отличие от Российской (романовской) Империи ,даже к бывшему самому главному эксплуататору относятся так же как к рядовому гражданину (если арестован - положен арестантский паёк и т.д.), мог распорядиться отправить письмо назад с личной резолюцией. Чтобы, так сказать, бывший враг №1 на личном примере и документально убедился, что речь идёт не о мелочном личном мщении или чём-то подобном, а о справедливом революционном возмездии.


Если б да кабы :-) "Романтические" времена закончились еще в декабре 1917 года. С весны 1918 года они вообще сгинули безвозвратно. Война это не покер. А Ленин не граф Монте-Кристо в исполнение Ж.Маре, что бы такие книжно-киношные жесты делать. Так что вариант не проходит.


Сообщение от Vikt
2. Другой вариант: если предположить, что в Москву письмо доставил Белобородов, то его могли ознакомить с ленинской резолюцией. Потом - обсуждение в кругу екатеринбургских товарищей. Потом (через допрос того же Павла Медведева, к примеру) - становится известно белогвардейцам. Далее - газетчикам. Потом - на страницы, с обычными газетными домыслами и искажениями.


Это ближе к телу. Но! Все-таки, почему этого письма нет в бывших советских архивах? И даже нет упоминания в мемуарной литературе (что в советской, что в антисоветской) и в дневниках Романовых? Итог - только один "источник", который упоминает другой "источник". А это уже признаки фейка. Как, например, 8-ми летние мальчики, которых расстреливал чекист Кедров в Архангельске :-)

Сообщение от Vikt
3. Зачем белогвардейской газете специально выдумывать текст письма, где "кровавый большевистский главарь" предстаёт справедливым человеком?


Где же справедливым? Стоит лишь почитать реакцию современной контры на это письмо - "Ленин негодяй, а Николай страдал!". То есть если через 90 лет этот текст воспринимается таким образом, то уж тогда он воспринимался еще более живо.

Сообщение от Vikt
4. Введение "тюремного режима" о котором шла речь в письме реально имело место с начала мая.


Ухудшение положения романовской семьи реально началось в первой декаде июня. Но это не аргумент.

Сообщение от Vikt
5. На мой субъективный взгляд, в тексте резолюции есть "ленинский стиль".


Убит наповал :-) Фейк на то и фейк, что бы он был чем-то похож на реальный документ. Было бы нелепо если бы "ленинский стиль" был бы заменен на "Милостивые государи, хватит тиранить нашего рубаху-парня, нашего королька!".

Сообщение от Vikt
6. Смысл резолюции соответствует моему видению того, каким человеком был Владимир Ильич.


И не только вашему - в белой контрразведке не дураки сидели.

Сообщение от DmPokrov
4. Почему нет полного перечня всех "ужасных обстоятельств"? Это же ах какой козырь в руках контры! Места в газете не хватило или выдумать не смогли?


Сообщение от Vikt
Игумену Серафиму могли показаться "ужасными" следующие обстоятельства:
1. Недопуск к больному Алексею тех, кто мог облегчить его страдания.
2. Ограничение прогулок на свежем воздухе, в том числе для больных.
3. Охрана начала растаскивать личные вещи.
4. Охрана начала постреливать по "тюрьме".
и пр.


Так в чем дело? Это же можно было и "опубликовать" для пущей ненависти к кровавым большевикам. Но вот почему-то самого интересного момента и нет. Итог: на лицо типичный психологический крючок - обыватель сам должен додумать "ужасные обстоятельства". Классический прием дезинформаторов - намного сильнее работает, чем конкретное описание "ужасных обстоятельств".
Уффф... :-)

Исправлено 09:47:17 - Sat, Mar 13th 2010 DmPokrov
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от DmPokrov Mar 13th 09:45
Тогда смысл публикации "текста со всеми вытекающими", да еще построение на нем каких-то выводов и комментирование его?


Не проще было дочитать моё сообщение до конца, а потом уже ответить? Или "баллистическая ракета" настолько крута, что с любыми вопросами справляется влёт?
Ниже сказано, что я исхожу из того, что это письмо существовало. По причинам, указанным ещё чуть ниже.

Сообщение от username
Гуглом делу не поможешь - давно существует справочная литература по газетам той поры.


Не имею к ней доступа. Во всяком случае, не смог её найти.

Сообщение от username
Если б да кабы :-) "Романтические" времена закончились еще в декабре 1917 года. С весны 1918 года они вообще сгинули безвозвратно. Война это не покер. А Ленин не граф Монте-Кристо в исполнение Ж.Маре, что бы такие книжно-киношные жесты делать. Так что вариант не проходит.


Если я соглашусь с Вами в том, что романтические времена УЖЕ закончились, может и Вам не будет затруднительно согласиться с тем, что скурпулёзно-бюрократические ЕЩЁ не настали. Лично мне трудно представить и то, как Монте Кристо Ленин, этот закалённый революционер-практик и теоретик беспощадной классовой борьбы, может выпускать матёрых врагов под честное слово. Пусть даже в романтическом периоде революции. Тем, как говорится, не менее. Так что, если у Вас "вариант не проходит", то у меня он проходит замечательно.

Сообщение от username
Это ближе к телу. Но! Все-таки, почему этого письма нет в бывших советских архивах? И даже нет упоминания в мемуарной литературе (что в советской, что в антисоветской) и в дневниках Романовых?


Я не знаю. Делать широкие обобщения не имею оснований, так как не одолел ни всю мемуарную литературу скопом, ни советскую или антисоветскую в отдельности. В исторических архивах не бывал никогда. Мемуары Романовых в моей книге - с купюрами.

Сообщение от username
Итог - только один "источник", который упоминает другой "источник". А это уже признаки фейка.


Похоже я зря так предирался к Свете, и вся причина в том, что я сам коряво выражаю свои мысли. Попобую ещё: я привёл текст письма, которое ЛИЧНО Я считаю существовавшим, по причинам, которые ЛИЧНО МНЕ кажутся убедительными. Стопроцентной уверенности в его существовании у меня нет, так как что-то похожее на признаки фейка я вижу и с Вашей помощью, и без неё. Скажем так: ЛИЧНО Я допускаю, что оно реально существовало. Своё мнение я не навязывал. Напротив, я не вывалил этот текст под видом исторического документа, а в первой же строчке написал, что источником является газета, так что даже впервые увидевший этот текст человек мог самостоятельно сделать устраивающий его вывод о подлинности письма.

Обсудить это письмо с умным человеком - рад всегда. Например, если Вы мне авторитетно скажете, что ни в "Известиях" за рассматриваемый период, ни в "Свободной Сибири" за указанное число нет ничего подобного, то я Вам буду очень благодарен, и ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это будет серьёзнейшим признаком фейка. А если уровень Вашей аргументации на уровне: "Ленин - не Монте-Кристо" и "Всё что пишут беляки - подделка", то я уж лучше останусь при своём мнении.

Извините, но понятней объяснять я не умею.

Сообщение от username
Как, например, 8-ми летние мальчики, которых расстреливал чекист Кедров в Архангельске :-)


Ничего не могу сказать по этому поводу.

Сообщение от username
Сообщение от Vikt
3. Зачем белогвардейской газете специально выдумывать текст письма, где "кровавый большевистский главарь" предстаёт справедливым человеком?


Где же справедливым? Стоит лишь почитать реакцию современной контры на это письмо - "Ленин негодяй, а Николай страдал!". То есть если через 90 лет этот текст воспринимается таким образом, то уж тогда он воспринимался еще более живо.


Железная логика. Мне не доступна.

Сообщение от username
Сообщение от Vikt
4. Введение "тюремного режима" о котором шла речь в письме реально имело место с начала мая.


Ухудшение положения романовской семьи реально началось в первой декаде июня. Но это не аргумент.


Могу только повторить: введение "тюремного режима" началось в первых числах мая. На мой взгляд, это - аргумент (не конкретная датировка, а в принципе). Не бог весть какой аргумент, но всяко лучше "Монте-Кристо".

Сообщение от username
Сообщение от Vikt
5. На мой субъективный взгляд, в тексте резолюции есть "ленинский стиль".


Убит наповал :-) Фейк на то и фейк, что бы он был чем-то похож на реальный документ. Было бы нелепо если бы "ленинский стиль" был бы заменен на "Милостивые государи, хватит тиранить нашего рубаху-парня, нашего королька!".


Если всё-таки Вы ещё подаёте признаки жизни, то уточню: это признак либо достаточно качественного фейка, либо подлинника. Мне просто показалось не очень вероятным, чтобы кто-то в заштатной газетёнке скурпулёзно изучал стиль ленинских посланий, да ещё и по поводу, не дающему очевидных выгод.

Сообщение от username
Сообщение от Vikt
6. Смысл резолюции соответствует моему видению того, каким человеком был Владимир Ильич.


И не только вашему - в белой контрразведке не дураки сидели.


Если занимались такой хренотенью, то как раз дураки и были.

Сообщение от username
Так в чем дело? Это же можно было и "опубликовать" для пущей ненависти к кровавым большевикам. Но вот почему-то самого интересного момента и нет. Итог: на лицо типичный психологический крючок - обыватель сам должен додумать "ужасные обстоятельства". Классический прием дезинформаторов - намного сильнее работает, чем конкретное описание "ужасных обстоятельств".
Уффф... :-)


Вы чего сказать-то хотели? Может и хотел Игумен Серафим (или корреспондент-контрразведчик "Свободной Сибири")немного страсти сгустить. Что тут такого особенного?
Тем 1
Сообщений 13
Сообщение от Vikt
Не проще было дочитать моё сообщение до конца, а потом уже ответить? Или "баллистическая ракета" настолько крута, что с любыми вопросами справляется влёт?
Ниже сказано, что я исхожу из того, что это письмо существовало. По причинам, указанным ещё чуть ниже.
Скажем так: ЛИЧНО Я допускаю, что оно реально существовало. Своё мнение я не навязывал. Напротив, я не вывалил этот текст под видом исторического документа, а в первой же строчке написал, что источником является газета, так что даже впервые увидевший этот текст человек мог самостоятельно сделать устраивающий его вывод о подлинности письма.


И до этого:

Сообщение от Vikt
Дома на компьютере у меня есть одна интересная цитата из Владимира Ильича по данной теме. Если в море не свалим, завтра дополню своё сообщение. Логически это будет очень уместно, вот увидишь.
............
Как обещал.
Света, сейчас попробовал найти источник, откуда скопировал себе этот текст, но безрезультатно. Насколько я понял, это взято из вполне белогвардейской газеты "Свободная Сибирь" от 18 сентября 1919 года.
"...."Московские известия" помещают письмо бывшего императора Николая II к Ленину из Екатеринбурга:
"Господин народный комиссар!
События имеют свою историческую неизбежность, и с этой стороны я не жалуюсь на то, что произошло в феврале 1917 года. Но против последующего позвольте горячо протестовать.
Именно против угнетения моей личности, не как бывшего императора, а как добровольно объявившего себя гражданином Николаем Романовым.
Этот гражданин в вашей, господин комиссар, республике угнетается до того, что ему не позволяется иметь на руках обычный арестантский порцион - 25 копеек в сутки, как равно не позволяется пользоваться своим столом...".
Далее письмо перечисляет все ужасные обстоятельства. На письмо Лениным наложена резолюция: "Одёрните, в самом деле, этих екатеринбургских саврасов!"...".

По поводу приведённой ленинской цитаты, ты неправильно меня поняла. Я слишком хорошо представляю себе уровень твоих знаний по теме, чтобы пытаться доказывать тебе очевидные вещи. Там смысл другой. Обрати внимание: люди на местах уже тогда устраивали самодеятельность и пытались по-мелочи "наказать" Николая II. Пайка, там, арестантского лишали и пр. А вот Владимир Ильич как-то не очень понял их мотивы. Приказал одёрнуть, да ещё и "саврасами" обидно обозвал...


Это и есть (что выделено жирным) мое вопрошение: "В чем смысл публикации "текста со всеми вытекающими", да еще построение на нем каких-то выводов и комментирование его?".
За сим откланиваюсь. Ибо смысла что-то писать по этой теме уже нет. Глухая ваша оборона - оборона павших. Но отмечу: "цитата - дословная выдержка из какого-либо текста". Априори утверждать что приведенная цитата "из Владимира Ильича" (т.е. из его аутентичного текста) есть либо невежество, либо провокация. В итоге мы видим что вы не уверены (оговорок много), что это цитата из Владимира Ильича. Смешно аж до грусти.
Тем 0
Сообщений 158
Рад что Вас повеселил. Если перестарался и заставил грустить - извиняюсь, но повторить могу только одно: понятней объяснять я не умею.
Приятно было познакомиться. До свидания.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 13th 07:55


Света, из всех политиков, деяниям которых я был свидетелем, наиболее отрицательно я отношусь к "товарищу" Горбачёву.
Незаметные люди, невыдающихся личных качеств разложили здоровое тело, прорвавшееся затем гнойным горбачёвско-яковлевским нарывом.


Здорово написано. Спорить не буду. Со всем согласна.
Чтобы Ельцин и Компания пришли к власти, сначала должен был появиться Горби и все испоганить, прикрываясь словами о социализме с каким-то там лицом (сейчас не помню). Как раз сейчас ставлю в ТС книгу, так там один в один приводится подтверждение твоим словам. "Коммунистическая трагедия". Кстати автор утверждает одну вещь, которая меня поразила. Что Ельцин САМ лично не одного плохого слова про Сталина не сказал. Не до своего правления, ни во время. Я честно говоря не помню.

Вообще очень много из книги узнала. Вот только не знаю, верить или нет

Исправлено 11:47:06 - Sun, Mar 14th 2010 Admin
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 13th 08:37


Поскольку твой исходный тезис неверен, все остальные выводы из него - абсурдны.

Приговор: html4strict">http://www.jur-words.info/?subaction=showfull&id=0000004842&archive=&cnshow=ne...

Решение Уралсовета ни в коем случае не являлось приговором. Из приговора обвиняемый должен понять, в чём его вина, а не почему палачи решили, что его лучше отправить на тот свет. Юровский же сказал только, что "по причине того, что ваши родственники наступают мы вас решением Уралсовета сейчас грохнем".

Света, не обижайся, но то, что ты пишешь - нелепость. Владимир Ильич был юристом, и если бы прочитал твои слова, не стал бы даже тебя шлёпать. Он бы просто прошёл мимо.

Уральцы не стали соблюдать даже подобия законности (не пытались созвать трибунал, к примеру) именно потому, что приняли решение завалить всех.


с твоей ссылки:
"ПРИГОВОР ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ - приговор, устанавливающий виновность подсудимого. П. о. не может быть основан на предположениях и постановляется лишь при условии, если в ходе судебного разбирательства виновность подсудимого в совершенном преступлении доказана. Суд постановляет П. о., назначая наказание, если к моменту разбирательства дела в суде деяние потеряло общественную опасность или лицо, его совершившее, перестало быть общественно опасным.

Замечение:
Помните, что определения и понятия, данные в этом словаре, не претендуют на полноту и точность. Они лишь призваны помочь получить общее представление о термине."

Суд постановляет П. о., назначая наказание, если к моменту разбирательства дела в суде деяние потеряло общественную опасность или лицо, его совершившее, перестало быть общественно опасным.
Это выражение вообще ни в какие ворота не лезет. Попытайся объяснить, что оно обозначает.

В данном случае твои утверждения голословны. Ты просто отметаешь и все. Поэтому и Покров обиделся и ушел.
Дмитрий, а я считаю что в дискуссии про газетную вырезку прав ты.

По революционным трибуналам. Члены трибунала назначались Советом, поэтому Совет имел право выполнять его функцию. Непременным условием хотя бы один член трибунала, должен был быть из ЧК. Это условие в данном случае тоже выполнено. Это видно из приведенного тобою списка в решении участи чекисты участие принимали.
Наличие обвинителей и защитников было не обязательно - по тогдашнему закону - при принятии решения по данным делам, квалифицируемым как контрреволюционная деятельность.
Я уже не говорю про революционную судебную практику. На чьем примере учились наши доморощенные юристы?
Вот скажи мне. Когда царские войска в мирное время расстреляли в овраге Бабушкина, рабочего социал-демократа, сейчас не помню, то ли в 1905, то ли в 1906 году, они это сделали по решению суда? Может ему зачитали приговор или обвинение? Просто схватили, отвели в ближайшие кусты и шлепнули. За что?
На основании КАКИХ законов работали столыпинские тройки?
Почитай Толстого "Не могу молчать". Когда вешали крестьян и пороли целыми деревнями. На основании каких судебных и законных решений?

Насчет Ленина. Мне тоже хочется чтобы его воспринимали, как белого ангела, но он таким не был. Сначала он был реалистом а потом уже юристом.

"...мы должны уметь мечтать, при этом оставаться архиреалистами ." Ленин

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 1113141516171819202122Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна