Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Просмотры 132425 раз, Всего 272 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1111121314151617181920Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 9th 18:15


Сообщение от username
Насчет "многие жалели", это хорошо народу жалеть тех далеких. Вот ты может быть и жалел, а большинство вряд ли. Ты вспомни как Раиса Максимовна от рака умирала, не сказала бы я чтобы ее жалели. Хоть СМИ и оооооооочень старались слезу выдавить. Я не буду тут приводить, что народ в транспорте про нее в это момент говорил, опять обвинишь меня в жестокосердии.


Естественно, обвиню. Такого нормальный человек и врагу не пожелает.

Начитались всяких поэтов-подлецов, которые "смерть детей со злобной радостью видят", вот и звереют.

А ты ведь страшный человек! В какой коробке с ватой ты жил? Прикрываясь гуманизмом ты своими идеями обрек на смерть и муки миллионы простых детей. Ты видел эти толпы беспризорников? Ты видел российских детей, которые торгуют собой, чтобы выжить? Ты видел людей попавших в рабство благодаря работе таких нелюдей как Горби и Ельцин и иже с ними? Ты видел старух, умирающих от голода и холода в центре России в 21 веке? А я видела, и те "ненормальные", которыми ты нас считаешь, тоже видели. Может мы все, 9/10 населения "ненормальные", но нам ТЕХ не жалко, не жалко их жен, их детей, их обслугу. Нам не жалко тех таманцев и кантемировцев, которые стреляли в народ в 1993 году. И то что мы утратили жалость к подонкам и их окружению, это тоже их работа.

Ты сам считаешь, что смерть детей это ненормально для человеческого общества, тогда представь себе до чего нужно довести большинство населения, каков должен быть психологический прессинг на народ, что он, этот народ т.е., посчитал это справедливым.
Тем 2
Сообщений 64
Сообщение от Vikt Mar 9th 19:10
...ПИСЬМЕННОЕ решение Уралсовета....

...Есть воспоминания исполнителей казни. Там всё более менее соответствует одно - другому.

А где это всё? Света ты бы здесь где нибудь эти материалы поставила, а то я видел много разных воспоминаний и все они разные, извиняюсь за тавтологию. А так на основании одних и тех же материалов можно было бы и обсудить.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Антон Борг Mar 10th 08:06


Так даже в УК есть убийство, а есть убийство с отягчающими.
И дело не в гильотине. Можно было не то что не издеваться, а совсем не убивать. К чему? Тем более детей.
Если, боялись, что кого-то из Романовых могут как фетиш использовать в борьбе против большевиков, или появятся новые претенденты на трон, то ты же говоришь, что народ рассейский не склонен был к монархии и всячески поддерживал советскую власть. Тогда чего бояться?
Если боялись самозванцев, то, опять же, о смерти всей семьи официально всех уведомили.
А может потому и уведомили, чтобы не искали? Может кто-то жив остался?


Где тут убийство? Это исполнение приговора.
А может еще и по головке погладить и конфетку дать?
Насчет остался жив, эту версию Викт попросил сразу исключить из обсуждения.
Насчет отношения к царю-батюшке, так вспомним что по этому поводу Ленин говорил, а вы прекрасно сейчас иллюстрируете:
Из воспоминаний Медведева:
"— Именно всероссийский суд! — доказывал Ленин Свердлову: — с публикацией в газетах. Подсчитать, какой людской и материальный урон нанес самодержец стране за годы царствования. Сколько повешено революционеров, сколько погибло на каторге, на никому не нужной войне! Чтобы ответил перед всем народом! Вы думаете, только темный мужичок верит у нас в доброго батюшку-царя. Не только, дорогой мой Яков Михайлович! Давно ли передовой ваш питерский рабочий шел к Зимнему с хоругвиями? Всего каких-нибудь 13 лет назад! Вот эту-то непостижимую “расейскую” доверчивость и должен развеять в дым открытый процесс над Николаем Кровавым..."
Тем 2
Сообщений 64
Сообщение от M-sveta Mar 10th 07:47

Знаешь сейчас мода пошла снимать фильма и писать книжки о прекрасных вампирах. Ах какие там благородные мужчины и прекрасные женщины. И толпы баранов, распуская слюни, любуются на них.

Вот фильмы про Колчака и теперь про Котовского. Ни тот ни другой фильм не понравился. Хотя должно же было что-то понравится? Ан нет, смотришь и понимаешь - кино, политзаказ, к реальности отношения не имеющий.
Поэтому об истории нужно не на основании заказных фильмов судить, а на основании исследования материалов, документов различных, подключать мозг, хоть иногда. Я сейчас здесь материалы различные читаю, раньше как-то мимо проходил, а теперь прикипел. Нужное это дело, независимо от личных политических пристрастий и взглядов, только че-то в последнее время материал медленно пополняется?

Исправлено 08:22:01 - Wed, Mar 10th 2010 Антон Борг
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Антон Борг Mar 10th 08:18

Вот фильмы про Колчака и теперь про Котовского. Ни тот ни другой фильм не понравился. Хотя должно же было что-то понравится? Ан нет, смотришь и понимаешь - кино, политзаказ, к реальности отношения не имеющий.
Поэтому об истории нужно не на основании заказных фильмов судить, а на основании исследования материалов, документов различных, подключать мозг, хоть иногда. Я сейчас здесь материалы различные читаю, раньше как-то мимо проходил, а теперь прикипел. Нужное это дело, независимо от личных политических пристрастий и взглядов, только че-то в последнее время материал медленно пополняется?

Не то слово, совсем не пополняется. Я тут исполнитель, обычно админ командует что ставить, а я это ставлю, а теперь никаких указаний не поступало, вот и бездельничаю.
Мне бы списочек, ФИО и название, а я бы работала. Организация у нас хромает

Кстати! А есть предложения? Пиши на мыло или в агент m-sveta1@mail.ru
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Vikt Mar 9th 19:10


Глупо, наверное, спрашивать, на чём основано твоё мнение?
Есть воспоминания исполнителей казни. Там всё более менее соответствует одно - другому.
А у тебя, похоже, опять заговорило классовое чутьё.

Да ничего там не соответствует, кто в лес, кто по дрова. Я ведь поэтому и пристаю к тебе постоянно с вопросом "кто стрелял в царя" чтобы дискредитировать воспоминания на которых ты основываешь свои выводы. А насчет моего классового чутья - оно всегда на стрёме

Викт, мы действительно пошли по кругу. Ты уже предложил закрыть эту тему. Я по бабьи - "мое слово должно быть последним" продолжаю бежать по инерции. Но ты то мужчина!
Так что если не надоело со мной спорить, выбери тему, которая тебе интересна, мне все равно какую, открой новую тему на форуме и бросай наживку, а я уж в нее вцеплюсь
Тем 2
Сообщений 64
Сообщение от M-sveta Mar 10th 09:18

Не то слово, совсем не пополняется. Я тут исполнитель, обычно админ командует что ставить, а я это ставлю, а теперь никаких указаний не поступало, вот и бездельничаю.
Мне бы списочек, ФИО и название, а я бы работала. Организация у нас хромает

Кстати! А есть предложения? Пиши на мыло или в агент m-sveta1@mail.ru

Че-то меня с сайта выкинуло, еле зашел, и опять пропал мой пост (((

Над идеями надо подумать, но майл я не использую - не доверяю, да и не позволяет корпоративный стандарт, а я стараюсь не привыкать посторонним программам. У меня Яндекс.
Тем 4
Сообщений 705
Прооооооости Викт, никак не угомонюсь

Сообщение от Vikt Mar 9th 18:45
Я так понял: убивать ни в чём не повинных людей, тем более детей - нечеловечески жестоко.

Ох, согласна, еще как согласна. Тока кого будем считать детьми? 14-летнего царевича или
"Дети до 5 лет в России составляют 57,4% всех умерших"!!!!!!
Сообщение от Vikt Mar 9th 18:45
Ну так маньяки, когда трупы расчленяют, тоже, чаще всего не холодильники мясом забивают.
Скрыть хотят.

Скрыть хотят маньяки, когда боятся, что их поймают. А здесь другой случай, тела хотели скрыть чтобы их не использовали. Кстати, а твое мнение, сейчас тела уже нашли? Я имею ввиду настоящие.
Сообщение от Vikt Mar 9th 18:45
А претендентов среди Романовых было немеренно. Уж очень они расплодились. Что-то никто особо этими "флагами" не воспользовался.

Кара-Мурза тоже считает, что большевики преувеличивали угрозу возрождения монархии, сами они мол ошиблись. Что у монархии не было последователей в стране и за рубежом тоже. А мол большевики опасались, что это возможно. Эта гипотеза тоже имеет право на существование. Хорошо нам сейчас судить из нашего будущего, а тогда пытались исключить все возможные угрозы.
Цели то они достигли, хоть и дорого заплатили. И своей кровью тоже
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 10th 07:47
Я тут приводила кучу доводов, почему жалеть Романовых мы не имеем никакого права, морального права. Что тогда, и те люди сделали за нас грязную работу, а мы тут еще и оскорбляем их память.
Я считаю это сделать было нужно, а ты считаешь что можно было обойтись. История не терпит сослагательного наклонения. Тогда это не было ошибочным шагом, тогда это не повлекло никаких осложнений. Ты считаешь, что можно было поступить по другому. Но это только ТВОЕ предположение, ничем не подкрепленное, кроме туманных изречений.


5. Света, ты не читаешь то, что я тебе пишу.
Как можно было "поступить по другому" с неромановыми я показал на конкретных фамилиях.

Ну и объясни мне, почему это я не имею морального права пожалеть зверски убитых Алексея или Анастасию? Ты что, тоже про народные "пряники" заливать будешь?

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Mar 9th 17:22
Я писал, что никуда Боткина везти не надо. Его, вместе с остальными посторонними надо было просто убрать от Романовых до казни подальше, например - выслать из города. В любом направлении. Ты, в принципе, можешь в своей предпоследней строчке заменить фамилию "Демидова" на "Чемодуров", и попытаться понять наконец, почему в реальности у "Б" не было никаких проблем с "Ф.Э", несмотря на то, что указанный Чемодуров остался жив и спокойно давал показания белогвардейским следователям.

Чемодуров был в одном доме с Романовыми? Кто-то из посторонних в доме тогда был? Ты же сам знаешь, что казнили только присутствующих. Чемодуров присутствовал в доме? К чему этот разговор тогда?


Света, в сотый уже, наверное, раз: ты написала, что если бы Владимир Ильич узнал, что Боткина "вывезли", а царя - нет, то он бы не поверил в невозможность доставки Романова на суд в Москву.
Очередной раз: никуда Боткина не надо было вывозить. Для того, чтобы он не стал свидетелем убийства Романовых надо было просто заблаговременно его убрать из Ипатьевского дома, и ПО ВОЗМОЖНОСТИ отправить подальше. Можно даже прямиком к белогвардейцам. Пример Чемодурова, который был отделён от семьи Романовых чуть раньше, и говорит о том, что это можно было сделать легко. При желании, естественно. В стотысячепервый раз: для того, чтобы сохранить факт убийства Романовых в тайне от Боткина, Харитонова, Труппа и Демидовой их не надо было убивать. Достаточно было заблаговременно (пусть даже за несколько часов до казни) отделить от Романовых. Как месяцом раньше того же Чемодурова.

Но даже если представить себе твой вариант (О НЁМ Я НЕ ГОВОРИЛ!) и прредставить, что Белобородов по каким-то загадочным причинам действительно припёр Боткина на предъявление в Кремль, то Владимир Ильич, в отличие от тебя, Света, прекрасно понимал чем "вывоз" царя отличается от "вывоза" царского доктора.

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Mar 9th 17:22
Я же писал, что уральские вурдалаки убивали и других людей окружения царской семьи.

Вооооооот оно!!!!!! Вот в чем наше с тобой отличие и почему мы никогда не сойдемся во мнении.
В том что для МЕНЯ вурдалаки - это царь с его окружением, которые веками пили народную кровь, а красные - это освободители нашей земли от нечести. От всей нечести.


Света, ты здесь позиционируешь себя как сторониицу ленинских идей. Ты уверена, что эти твои взгляды хотя бы отдалнно напоминают убеждения Ленина?
Ты что, всерьёз считаешь, что Владимир Ильич хотел физически истребить всех эксплуататоров? Может, тебе самой напомнить, как он отреагировал на "народное творчество" матросов, убивших "буржуев" - Шингарёва с Кокошкиным?
Тебе, кстати, не приходила в голову мысль, что Ленин и сам "эксплуататор" по происхождению? Исходя из своих диких взглядов,ты должна приветствовать уничтожение всего ленинского дворянского генеологичского древа. Уж дворяне-то из народа кровь пососали.

Исправлено 09:30:41 - Thu, Mar 11th 2010 Vikt
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 10th 09:49
Сообщение от Vikt Mar 9th 18:45
Я так понял: убивать ни в чём не повинных людей, тем более детей - нечеловечески жестоко.

Ох, согласна, еще как согласна. Тока кого будем считать детьми? 14-летнего царевича или
"Дети до 5 лет в России составляют 57,4% всех умерших"!!!!!!


И тех, и других.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от M-sveta Mar 10th 09:31
Сообщение от Vikt Mar 9th 19:10


Глупо, наверное, спрашивать, на чём основано твоё мнение?
Есть воспоминания исполнителей казни. Там всё более менее соответствует одно - другому.
А у тебя, похоже, опять заговорило классовое чутьё.

Да ничего там не соответствует, кто в лес, кто по дрова. Я ведь поэтому и пристаю к тебе постоянно с вопросом "кто стрелял в царя" чтобы дискредитировать воспоминания на которых ты основываешь свои выводы. А насчет моего классового чутья - оно всегда на стрёме

Викт, мы действительно пошли по кругу. Ты уже предложил закрыть эту тему. Я по бабьи - "мое слово должно быть последним" продолжаю бежать по инерции. Но ты то мужчина!
Так что если не надоело со мной спорить, выбери тему, которая тебе интересна, мне все равно какую, открой новую тему на форуме и бросай наживку, а я уж в нее вцеплюсь


Ладно.
Давай свои "последние слова" на тему казни Романовых. Больше я тебе говорить о том, что убивать детей - плохо, не буду.

Одно сообщение, правда, ещё будет (как обещал), но там ничего комментировать, скорее всего, не надо будет.

А так, можно пообсуждать вариации того, чего здесь коснулись: суд в первые годы Советской власти и т.п.

Исправлено 00:21:36 - Thu, Mar 11th 2010 Vikt

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 1111121314151617181920Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна