Для возникших вопросов

Просмотры 11405 раз, Всего 23 Сообщений

Страница 123Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 66
Здесь, одни люди задают появившиеся вопросы, а другие люди, дают на них обдуманные ответы.

Исправлено 11:33:37 - Mon, Jul 20th 2009 Критик
Тем 18
Сообщений 491
о ВОВ
Уважаемый Brown, стало известно, что Вы являетесь специалистом по истории Великой Отечественной Войны. В связи с чем возникли вопросы.
Как известно в сми и в головах наших граждан бродит куча мифов об этом периоде нашей истории. Как Вы считаете, целесообразно ли открыть раздел, где эти мифы будут подробно разбираться? И возмодно ли это - на достоверных источниках показать всю ошибочность мифов и ангажированность их авторов?
Тем 3
Сообщений 27
Привет!
Возник вопрос по наименованию персоналий. Нужна ли запятая после фамилии.
Фамилия, Имя Отчество
или
Фамилия Имя Отчество

На мой взгляд совершенно не нужна. При этом ещё будет появляться лишнее перенаправление на основную страницу, т.к. её Кемет предлагает писать без запятой. Поискав в Яндекс-словарях обнаружил только в одной современной энциклопедии запятые после фамилии.
Тем 4
Сообщений 66
Согласен с Каа
Запятая вообще как то неуместно смотрится, и когда стрелка перенаправления появляется, то тоже как то некрасиво.

Пользуясь случаем, хочу напомнить. Не накапливайте хвостов. И чем раньше вы вы займетесь фрагментами своих книг, тем лучше. Ибо по своему опыту убедился, что потом на это уходит больше времени. Также у нас Сталин не закончен, и Варенников не на месте.
Типа я метнул камень в огород, и могу отдыхать спокойно.
Тем 0
Сообщений 3
Сообщение от Kemet Jul 20th 6:03 pm
Уважаемый Brown, стало известно, что Вы являетесь специалистом по истории Великой Отечественной Войны. В связи с чем возникли вопросы.
Как известно в сми и в головах наших граждан бродит куча мифов об этом периоде нашей истории. Как Вы считаете, целесообразно ли открыть раздел, где эти мифы будут подробно разбираться? И возмодно ли это - на достоверных источниках показать всю ошибочность мифов и ангажированность их авторов?

Раздел открывать смысла нет. Достаточно выкладывать нормальную литературу. Большинство мифов разобрано тем же Исаевым.
Тем 0
Сообщений 3
Сообщение от Kemet
, что Вы являетесь специалистом по истории Великой Отечественной Войны

Не спеицалистом - просто любителем.
Тем 18
Сообщений 491
Сообщение от Каа Jul 22nd 9:48 pm
Возник вопрос по наименованию персоналий. Нужна ли запятая после фамилии.
Фамилия, Имя Отчество
или
Фамилия Имя Отчество

На мой взгляд совершенно не нужна. При этом ещё будет появляться лишнее перенаправление на основную страницу, т.к. её Кемет предлагает писать без запятой. Поискав в Яндекс-словарях обнаружил только в одной современной энциклопедии запятые после фамилии.


В русском языке, по отношению к персоналиям, применяется прямой и обратный способ именования.
При прямом способе сначала идёт Имя, затем Отчество, и затем Фамилия, т.е. это форма ИОФ.
В то же время во всех документах принята обратная форма - ФИО, при которой сначала идёт Фамиля, затем Имя, и затем Отчество.
Обе формы равно употребляемы, поэтому, для облегчения поиска и ориентации необходимо использовать обе эти формы.
За основную форму предлагаю взять порядок ФИО, а с ИОФ делать редирект на основную форму. Это совсем не сложно и не займёт много времени.
Кроме того имеются общеупотребительные прозвища и псевдонимы, для которых так же необходимо создать страницу и сделать перенаправление на основную форму.
Что касается запятой, отделяющей фамилию в форме ФИО, то необходимо учитывать, что кроме русскоязычных, ассимилированных форм фамилий имеются и иностранные, в которых довольно сложно определить, где же здесь имя, а где фамилия. Данная норма (запятая) позволит однозначно определить, где имя, а где фамилия, тем более, что имеются две формы записи - прямая и обратная.
Создание страницы с формой Ф,ИО, которая будет являться перенаправлением на основную статью ФИО также не является затруднительным делом.
Кроме того, такая форма принята в википедии, поэтому привычна для большинства людей, знакомым с указанным ресурсом.
Такая же норма (отделение фамилии от имени-отчетства запятой, существовала в дореволюционной России.
Думаю, что удобство для людей перевешивает "неудобство" для создателя статьи.
Создание перенаправлений - это не такие уж сложные телодвижения.
Предлагаю всем высказаться по данной теме, т.к. это один из основополагающих моментов, чтобы сразу унифицировать формы именования статей, посвященных персоналиям.
Тем 3
Сообщений 27
Сообщение от Kemet Jul 23rd 3:07 pm
Данная норма (запятая) позволит однозначно определить, где имя, а где фамилия, тем более, что имеются две формы записи - прямая и обратная.
Создание страницы с формой Ф,ИО, которая будет являться перенаправлением на основную статью ФИО также не является затруднительным делом.

Про перенаправления всё понятно, если я набираю в Яндексе Ленин, то по ссылке в Википедии идёт перенаправление на Ленин, Владимир Ильич. Должны быть варианты названия статьи. Но во внутренних ссылках в шаблонах Википедии используется название основной статьи. Почему у нас должны быть внутренние перенаправления с шаблонов?

Если перенаправление указывает на основную статью, где принят стандарт ФИО, то проблем с определением где имя и фамилия быть не должно.
Тем 4
Сообщений 66
Кемет, пожалей пролетариат!
И так задалбываешься хвостики подчищать. Если будет фамилия забубенная, то давайте ставить, не вопрос. Но унифицировать под новый формат, и вводить обязательный стандарт нет насущной необходмости. И когда появляется стрелочка о перенаправлении, то лично мне не нравится. Омрачает мое эстетическоое восприятие.
Тем 18
Сообщений 491
Сообщение от Каа Jul 23rd 2:44 pm

Про перенаправления всё понятно, если я набираю в Яндексе Ленин, то по ссылке в Википедии идёт перенаправление на Ленин, Владимир Ильич. Должны быть варианты названия статьи. Но во внутренних ссылках в шаблонах Википедии используется название основной статьи. Почему у нас должны быть внутренние перенаправления с шаблонов?

Если перенаправление указывает на основную статью, где принят стандарт ФИО, то проблем с определением где имя и фамилия быть не должно.


С необходимостью перенаправлений, думаю, все согласны, хотя, может и не все понимают, что это и зачем.
Что касается перенаправлений в шаблонах, то, видимо, речь идёт о шаблонах, взятых с Википедии или других ресурсов. В "родных" шаблонах перенаправления использовать не стоит. А сторонние необходимо приводить к общему знаменателю.

Всё таки хотелось продолжить дискуссию об именовании страниц персоналий, пока таких страниц не много и можно легко всё поправить. Т.е. какой механизм мы будем использовать? ФИО, Ф,ИО, ИОФ, некое сочетание. Причем желательно обоснование своей позиции. Причем не по принципу "потомучтомнелень".
Тем 18
Сообщений 491
Я думаю о пользователях
Сообщение от Критик Jul 23rd 7:34 pm
И так задалбываешься хвостики подчищать. Если будет фамилия забубенная, то давайте ставить, не вопрос. Но унифицировать под новый формат, и вводить обязательный стандарт нет насущной необходмости. И когда появляется стрелочка о перенаправлении, то лично мне не нравится. Омрачает мое эстетическоое восприятие.


Вот именно, что унификация и нужна, чтобы потом не бродить в потемках по темных коридорам.
А то УЖЕ появляются вопросы, типа "нужно конкретное рапоряжение", "нужно тз", "нужны стандарты". А когда каждый делает, в соответствии со своими "эстетическими" впечатлениями, то получится хрен знает что. Водка, каша, борщ и селедка хороши самим по себе, но если всё свалить в одну тарелку - помои получатся.
Что касается эстетических впечатлений, то они более уместны в театре или художественной галерее.
В данном случае необходимы стандарты и удобства для пользователей. А пролетариату придётся потрудиться, не привыкать ведь?
Тем более, что это не такой уж большой труд, поставить запятую и сделать перенаправление.

Форум >> Общие форумы >> Беседка. Неторопливые и приятные беседы за чашкой чая.
Страница 123Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна