Формирование мировозрения

Просмотры 187709 раз, Всего 297 Сообщений

Страница 1Предыдущее 113456789101112Далее 11Последнее
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Kucherywy

«зделали бы имортные авто в несколько раз дороже жигулей - и всех делов.»
Аполитично рассуждаете...
Что значит дороже? Значит косвенно сказать, что импортные машины качественнее. Да дело даже не в том, лучше или хуже импортные авто, нам в принципе нельзя было вливаться в мировой рынок. Все мировые кризисы прошли мимо СССР, в 1930-х и 1974 мы даже сильно выиграли от капиталистических кризисов. Зато сегодня: от кризиса к кризису... И это было бы раньше, как я уже говорил.

M-sveta

«Ой, да перестаньте Ефремов так официально, тут все свои»
А что, среди своих приличия можно не соблюдать? Шучу, конечно. Привычка у меня такая.

«А про ошибки поподробнее, что-то я не слыхала.»
Я тоже не знаю. На форуме:
http://forum.kob.su/showpost.php?p=9747&postcount=72
участник заикнулся было, но вышло у него совсем смешно:
http://forum.kob.su/showthread.php?t=823

Вот Kucherywy может нам рассказать про ошибки Маркса, в частности, в диалектике. А может и в политической экономии...

«Все течет, все изменяется... сказал Гераклит в 6 веке до нашей эры. А диалектика это учение о развитии»
Ну, да! Гераклит считается одним из основоположников диалектики.
«Гераклит Эфесский (Her?kleitos Ephesios) (р. около 544—540 до н. э. — г. смерти неизвестен), древнегреческий философ-материалист, в наивной форме сформулировавший ряд диалектических принципов бытия и познания;» (БСЭ)

«Вы опять путаете. Коммунизмом ЭТО общество назвать нельзя.»
Если рассмотреть этимологию слова «коммунизм»: «Коммунизм (от латинского Communis — общий),» (БСЭ), вроде можно. По Замятину общество как муравейник – все общее, классов нет, по крайней мере жители не встречаются с классовыми различиями в жизни (если я правильно помню, очень давно читал).

«Те социальные достижение, на которые ВЫНУЖДЕН сейчас идти капитализм, это ведь первые признаки социализма, первые ростки, причем полученные в результате революций. Вот вам и доказательства верности теорий Маркса.»
Да, конечно. Но есть ему еще куда развиваться: Азия, Африка. К сожалению, это развитие может остановиться исчерпанием ресурсов. А надо бы остановиться раньше.

«А вот решение социальных проблем? Вы что боитесь перенаселения?»
Скорее, просто привел пример возможного управления обществом.

«Вы не Замятина читайте, Ефремов, а Ефремова»
Читал, конечно.

«а может представитесь, чтоб не по фамилии»
Раз все свои... то Виктор. По фамилии больше нравится. В детстве приходил к отцу, он в уголовном розыске работал, и сидел у него в кабинете. Мне «страшно» нравилось, когда он, отвечая на телефонный звонок, говорил: «Ефремов слушает». Офицер, всегда «с иголочки», подтянутый...

«мне с вами интересно о коммунизме поболтать. А то все с кем я говорила, долдонят только одно: невозможно-невозможно.»
Я не очень люблю фантазировать. В представлениях, когда под потребностями понимают алчность, действительно, невозможен – нет таких ресурсов. Жадность ведь не имеет границ. Я, например, Землю захочу иметь только для себя, а то и Солнце. Ой, да что это я мелочусь...

Ефремов.

Исправлено 17:01:19 - Sun, Oct 4th 2009 Ефремов
Тем 2
Сообщений 121
Привет!
Сообщение от Ефремов
Вот Kucherywy может нам рассказать про ошибки Маркса, в частности, в диалектике. А может и в политической экономии...

Диалектика - это основа. На ней всё базируется, в том числе и политэкономия. Поэтому предлагаю поговорить о диалектике.
Основа диалектического материализма - это закон единства и борьбы противоположностей, в котором постулируется, что БОРЬБА - АБСОЛЮТНА, а ЕДИНСТВО - ОТНОСИТЕЛЬНО. Лично я, считаю это ошибкой, на самом деле наоборот ЕДИНСТВО - АБСОЛЮТНО, а БОРЬБА - ОТНОСИТЕЛЬНА.
К чему приводит марксицкое понимание это закона? А к тому, что всех несогласных с политикой партии зачисляют во враги народа и на калыму или разстрел. Борьба абсолютна ничё не поделаешь, или так или сяк. Третего не дано.
К чему приводит понимание закона ЕиБП при условии что Единство - Абсолютно, а Борьба - Относительна? а к сотрудничеству, к компромисам. Примеры? пожалуйста, Западная Европа и Северная Америка. Там капиталисты идут на уступки.
Сообщение от Ефремов
Да, конечно. Но есть ему еще куда развиваться: Азия, Африка. К сожалению, это развитие может остановиться исчерпанием ресурсов. А надо бы остановиться раньше.

Ну, так бывший СССР вымерает, т.е. расходует меньше ресурсов. Чё вы переживаете? хватит ресурсов.
Кстати, в СССР на душу населения тратилось в несколько раз больше ресурсов чем сейчас, ну, например, жилья строилось 5 - 7 раз больше. А строительство - это самая материалоёмкая отрасль народного хозяйства.
Кстати, разве кто-то что-то выкидывает? Ведь поддержаные машины толкают к нам, ношенные вещи тоже нам нищим. Ну, просто страны метрополии дают обноски своим колониям.
Тем 4
Сообщений 705
Kucherywy
Как раз при коммунизме величина налогов составляет 100%.
Что значит если у кого-то больше потребности пусть больше и получает? Например, вам охота бриллианты и норковую шубу. И что, вам следует это подать, по вашей прихоти?
Более того на всех бриллиантов и норковых шуб не хватит.
Вопрос в том скоко будет это "что хочешь"? Может быть так, что будет дофига валенок, телогреек и щей - и пожалуйста бери безплатно что хош из вышеперечисленного в любом количестве.


Во первых, коммунизм на то и коммунизм что на всех ЖЕЛАЮЩИХ должно хватить. Во-вторых, приведенные примеры неудачны, это требования моды, я уже разбирала примеры. Что же я как елка кажин день буду с ног до головы ходить усыпанная бриллиантами, да они мне надоедят через пару дней, я на них смотреть не смогу. А хранить у себя всякое барахло, так это сколько места надо. С шубами та же проблема, только места больше занимают. Поймите, если коммунизм, то это не значит что ваш дом превращается в огромный склад. Будут существовать общественные склады для общего хранения. Возьмем пример женский. Мне завтра понадобится вечерний наряд с полным набором украшений. Я делаю заказ и мне тут же все доставляют по каталогу, а в указанные мной сроки забирают обратно. Что-то из этого пойдет в переработку, что-то в чистку и обратно на склад. Спросите любую женщину, захочет она носит его постоянно, нет. На следующий праздник я надену что-нибудь другое. Если я что-то захочу себе оставить, пожалуйста. Никто не станет возражать. Но это будет вещь, которая мне дорога не из-за своей материальной ценности, а как память о личном событии. Нет, у меня конечно будет шкаф с теми вещами, что мне дороги или я ношу их ежедневно. Вряд ли это буду валенки и телогрейки, но некоторое количество практичных удобных и в тоже время КРАСИВЫХ вещей там несомненно будет.

Вопрос продуктов тоже будет как то решен. Нет я сейчас вам не дам готовый рецепт как именно, но будет. Знаете в свое время в конце 19 века английские ученые сделали научный прогноз со всеми математическими выкладками, что лет через 50 по улицам Лондона не возможно будет передвигаться из-за навоза от необходимых населению лошадей. Как видите прогноз, несмотря на всю свою научность не оправдался. Так и тут. Мы не знаем как именно, но все вопросы обязательно решатся.

Кстати насчет налогов. Вас и правда будут волновать налоги при коммунизме?
Тем 4
Сообщений 705
Ефремов! уже здоровались
Вот Kucherywy может нам рассказать про ошибки Маркса, в частности, в диалектике. А может и в политической экономии...

Ну-ка, ну-ка Kucherywy поделитесь новостями, побалуйте даму

Ну, да! Гераклит считается одним из основоположников диалектики.Ну уел, тут сдаюсь

Если рассмотреть этимологию слова «коммунизм»: «Коммунизм (от латинского Communis — общий),» (БСЭ), вроде можно. По Замятину общество как муравейник – все общее, классов нет, по крайней мере жители не встречаются с классовыми различиями в жизни (если я правильно помню, очень давно читал).

А вот тут не соглашусь. Слишком упрощенно берешь. Отсутствие классов необходимый признак но не достаточный. Этак и первобытнообщинный строй можно назвать коммунизмом. У Замятина – государство существует, существуют границы, существуют запреты и даже описывается казнь. Это вас сбили с панталыку женщины по талонам. Обычное заблуждение мужчин.

Да, конечно. Но есть ему еще куда развиваться: Азия, Африка. К сожалению, это развитие может остановиться исчерпанием ресурсов. А надо бы остановиться раньше.
Да тут нам тоже поможет, то что зреет у него внутри. Вы вспомните в середине прошлого века стоками промышленных предприятий были почти убиты реки Европы. А теперь? Теперь там рыбу ловят и едят. Так же и со всей остальной планетой. Идет борьба за экологию. Капитализм стараются ограничить во всем. Он конечно сейчас еще побеждает. И с ресурсами разберутся. Давно пора переходить на другие энергетические ресурсы. Возобновляемые

Я не очень люблю фантазировать. В представлениях, когда под потребностями понимают алчность, действительно, невозможен – нет таких ресурсов. Жадность ведь не имеет границ. Я, например, Землю захочу иметь только для себя, а то и Солнце. Ой, да что это я мелочусь...

Ну раз желаете быть Ефремовым, пожалуйста.
Так вот Ефремов, скажи мне, почему все упираются как бык в ворота в ПЕРВУЮ необходимую составляющую коммунизма, а материальную базу и дальше не идут. Конечно, люди будут другие, другое воспитание, другое отношение. Вот ты не любишь фантазировать, а я люблю. Вот и представляю, каково это современному индивидууму попасть в то общество. Когда на тебя оглядываются, удивляются и смеются твоей алчности. Знаешь, она быстро пройдет, не только потому, что ты можешь получить ВСЕ, но и из-за отношения окружающих к тебе, когда твое поведение вызывает дружный смех.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Kucherywy

«К чему приводит понимание закона ЕиБП при условии что Единство - Абсолютно, а Борьба - Относительна?»
Я, пока, помолчу. Послушаю других.

«Ну, так бывший СССР вымерает, т.е. расходует меньше ресурсов. Чё вы переживаете? хватит ресурсов.»
Наоборот: все самое ценное на продажу.
Да и что такое «хватит»? На 10 лет, на 100 лет, даже на 1000 – и все! Хватит – это когда пользуемся восполняемыми ресурсами.

«Кстати, в СССР на душу населения тратилось в несколько раз больше ресурсов чем сейчас, ну, например, жилья строилось 5 - 7 раз больше. А строительство - это самая материалоёмкая отрасль народного хозяйства.»
Песок, глина, щебень – это ни куда не денется. На худой конец старые бетонные панели и кирпичи можно отправить в переработку.
Не восполняемые – это которые нельзя восполнить: экологические изменения ведущие к смене биосферы, нефть, уголь и т.д.

M-sveta

«Этак и первобытнообщинный строй можно назвать коммунизмом.»
Так и называли:
«В первобытных общинах, в которых господствует первобытный коммунизм, и даже в античных городских общинах сама община с ее условиями выступает как базис производства, а воспроизводство общины — как конечная цель производства.» («Капитал», т. 3, гл.48)

«скажи мне, почему все упираются как бык в ворота в ПЕРВУЮ необходимую составляющую коммунизма, а материальную базу и дальше не идут.»
Мне кажется, от неверного понимания слова «потребности» в определении коммунизма. Например, у нас нет потребности в авто, а есть потребность в передвижении на определенные расстояния, у некоторых потребность показать свою «крутизну». Соответственно, если считать потребностью само авто, да ещё с максимальным размером и престижем, то, естественно, возникают сомнения в осуществимости такой «потребности» для всех членов общества.
По моему мнению, производственная база уже сейчас достаточна для перехода коммунизму. Недостаточно морально-культурной составляющей.

«Когда на тебя оглядываются, удивляются и смеются твоей алчности. Знаешь, она быстро пройдет, не только потому, что ты можешь получить ВСЕ, но и из-за отношения окружающих к тебе, когда твое поведение вызывает дружный смех.»
Несомненно!
Но надо, чтобы такое отношение сформировалось у большинства членов общества. Видимо, это не трудно сделать соответствующей пропагандой и практическим примером. Желание надо. А с этим проблема. Кто выигрывает от коммунизма – у того нет власти. У кого есть власть, в том числе и над СМИ, тот от коммунизма проигрывает, хотя бы даже в смысле апломба.

Ефремов.

Исправлено 06:21:12 - Mon, Oct 5th 2009 Ефремов
Тем 2
Сообщений 121
Добрый день!
Сообщение от Ефремов
Песок, глина, щебень – это ни куда не денется. На худой конец старые бетонные панели и кирпичи можно отправить в переработку.

При постройке дома или его переработке тратится энергия, которая получается в настоящее время из невозполняемых ресурсов. Так что сейчас ресурсов мы тратим меньше, по крайней мере, для себя.
Сообщение от Ефремов
По моему мнению, производственная база уже сейчас достаточна для перехода коммунизму. Недостаточно морально-культурной составляющей.

Если бытиё определяет сознание, тогда чё не наступил коммунизм в СССР? Ведь бытиё в СССР было нормальное, библиотеки были в каждом селе....и пропоганда коммунистическая присутствовала...
Иногда так бывает - чем лучше к человеку относишься - тем большей сволочью он становиться. Может быть, поэтому партия решила опустить народ, так сказать в возпитательных целях?
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

kucherywy

«При постройке дома или его переработке тратится энергия, которая получается в настоящее время из невозполняемых ресурсов.»
Есть такой момент...
Посчитайте, на сколько меньше тратим. Вы же строитель, сметы Вам должны быть известны.

«Если бытиё определяет сознание, тогда чё не наступил коммунизм в СССР? Ведь бытиё в СССР было нормальное, библиотеки были в каждом селе....и пропоганда коммунистическая присутствовала...»
Вы упрощаете. Исторически сложившаяся культура – это тоже бытие. Холодная война – тоже бытие. Реформа Либермана – Косыгина – тоже бытие...

«Иногда так бывает - чем лучше к человеку относишься - тем большей сволочью он становиться. Может быть, поэтому партия решила опустить народ, так сказать в возпитательных целях?»
План «Голгофа» - слышали, слышали...
Довольно скептически отношусь.

Ефремов.

Исправлено 15:19:08 - Mon, Oct 5th 2009 Ефремов
Тем 2
Сообщений 121
Здравствуйте!
О плане "Голгофа" ничё не слышал.

Меньше тратим в 6 - 7 раз. Потому и жильё такое дорогое, тошо меньше строим.

Сообщение от Ефремов
Исторически сложившаяся культура – это тоже бытие.
Да коммунисты изменили культуру - посносили церкви, сказали что Бога нет. Вобщем перемены были колосальны.
Если всё бытиё - тогда и сознание тож бытиё, выходит бытиё определяет бытиё.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

kucherywy

«Да коммунисты изменили культуру - посносили церкви, сказали что Бога нет. Вобщем перемены были колосальны.»
И надо отметить, положительные.
Число заpегистpиpованных преступлений в расчете на 100 тыс. чел. населения:
______ СССР __ Россия
2006 __________ 2711
1990 __ 969 ____ 1243
1985 __ 700
1980 __ 583
1970 __ 415
1965 __ 327
1960 __ 307
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719

«Если всё бытиё - тогда и сознание тож бытиё, выходит бытиё определяет бытиё.»
Несомненно.
«Обратная связь, обратное воздействие результатов процесса на его протекание или управляемого процесса на управляющий орган. О. с. характеризует системы регулирования и управления в живой природе, обществе и технике. Различают положительную и отрицательную О. с.» (БСЭ)
Сложные системы, как правило, охвачены множеством обратных связей в том числе и паразитарных – создающихся помимо желания разработчика.

Ефремов.

Исправлено 02:18:29 - Tue, Oct 6th 2009 Ефремов
Тем 2
Сообщений 121
Ефремов, Чё у нас не получилось с коммунизмом?

Форум >> Исторические хроники >> Мифология
Страница 1Предыдущее 113456789101112Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна