СОЦИАЛИЗМ БЕЗ ЯРЛЫКОВ: БЕЛОРУССИЯ

Просмотры 23607 раз, Всего 50 Сообщений

Страница 1Предыдущее 11234Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Petrovich Nov 8th 22:23
Понятно . Это здравицы . А где информация о том , как всё выглядит на самом деле ?

А информация, как все выглядит на самом деле, на улицах вашего города. Не знаю, где вы живете, но у нас в Рязани, а это черт знает сколько до той самой Белоруссии, полно магазинов с вывесками, начинающимися словом "Беларусские...." (беларусский трикотаж, беларусские обои, белвест (это обувь), беларусская мебель, и т.д. и т.п.). Недавно рядом открылся магазин "Белорусские пальто", не дешевые, но качественные. Я понимаю, что белорусских товаров у нас значительно меньше, чем китайских или турецких, но продавцы не стыдятся рекламировать страну-производителя.
Вам не кажется, что это говорит об уровне легкой промышленности в стране? А производство "БелАЗов", МАЗов, тракторов "Беларусь"?
Еще в белорусской армии нет дедовщины, и говорят, что их гаишники взятки не вымогают.
А какая ВАМ информация нужна?
Тем 0
Сообщений 36
Сообщение от M-sveta Nov 9th 18:12
Сообщение от Petrovich Nov 8th 22:23
Понятно . Это здравицы . А где информация о том , как всё выглядит на самом деле ?

А информация, как все выглядит на самом деле, на улицах вашего города. Не знаю, где вы живете, но у нас в Рязани, а это черт знает сколько до той самой Белоруссии, полно магазинов с вывесками, начинающимися словом "Беларусские...." (беларусский трикотаж, беларусские обои, белвест (это обувь), беларусская мебель, и т.д. и т.п.). Недавно рядом открылся магазин "Белорусские пальто", не дешевые, но качественные. Я понимаю, что белорусских товаров у нас значительно меньше, чем китайских или турецких, но продавцы не стыдятся рекламировать страну-производителя.
Вам не кажется, что это говорит об уровне легкой промышленности в стране? А производство "БелАЗов", МАЗов, тракторов "Беларусь"?
Еще в белорусской армии нет дедовщины, и говорят, что их гаишники взятки не вымогают.
А какая ВАМ информация нужна?

Статистическая . Это означает , что весь пафос выкидывается в урну , и остаются только чистые данные .
Например , какое отношение ко всему этому имеет уважаемый Лукашенко ? Корректно ли сравнивать Белоруссию с Россией без учёта того , что досталось одним и другим ? Или какова демографическая ситуация в Белоруссии ? Или сколько внешний долг Белоруссии ? И почему почти половина населения работает в частном секторе ? И так далее .
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Petrovich Nov 10th 14:59

Статистическая . Это означает , что весь пафос выкидывается в урну , и остаются только чистые данные .
Например , какое отношение ко всему этому имеет уважаемый Лукашенко ? Корректно ли сравнивать Белоруссию с Россией без учёта того , что досталось одним и другим ? Или какова демографическая ситуация в Белоруссии ? Или сколько внешний долг Белоруссии ? И почему почти половина населения работает в частном секторе ? И так далее .

Ага, а вареньем вам не помазать? Петрович, вам не кажется, что вы челкаете пальцами и желаете, чтобы я при этом становилась в стойку, как дрессированная собачка? Вам предоставляются факты, ну нету у меня цифров. Я не статбюро, тем более не белорусская. Вы докажите, что я не права.
Почему Лукашенко? из вашей же цитаты:
Сообщение от username
Один из изобреталей оказался ещё и "внедрителем" .
Сколько он там уже рулит? Вот и результат.
Или вы считате, как некоторые, что наши отступали в 41-м по вине Сталина, а побеждали в 45-м только благодаря усилиям простого народа. Знаете тут надо рассматривать факты в связке. Народ ему поверил и начал работать. Вот у нас один выступил с инициативой устроить колхоз на селе и зовет людей вступать, приглашает отовсюду, а народ не идет, потому что не верит, не хочет быть обманутым в очередной раз. А белоруссы батьке своему верят, верят, что не отберет, и другим не даст отобрать.
Рассмотрим, что досталось России и Белоруссии. Действительно сравнивать некорректно. России достались все ресурсы, нефть, газ, металлы, черноземные земли, золото, уран, лес, алмазы и т.д. и т.п. И производство, и наука, и космос, и только черта лысого России не досталось. А Белоруссии? Болота и картопля.
Народ работает там где есть работа и где ему выгодно. Нравится ему в частном секторе? Пусть работает в частном. Вас что не устраивает?
А вы знаете сколько внешний долг у Белоруссии? А у Украины? А у Литвы? А у России (это вообще нонсенс - иметь такой стабфонд и влезать в долги)?
Тем 0
Сообщений 36
Сообщение от M-sveta Nov 10th 17:24

Ага, а вареньем вам не помазать?

Отвечая словами Яна Арлазорова , сейчас всё сочетается . Даже варенье с картошкой .

Сообщение от username
Петрович, вам не кажется, что вы челкаете пальцами и желаете, чтобы я при этом становилась в стойку, как дрессированная собачка?

Мечта любого мужчины , чтобы женщина поступала так .

Сообщение от username
Вам предоставляются факты, ну нету у меня цифров. Я не статбюро, тем более не белорусская. Вы докажите, что я не права.

Я просто предложил задуматься . А данные есть на сайте правительства республики Беларусь . Вот это , кстати , мне импонирует . Белоруссы не самообманываются . Зато это делают фанаты Лукашенко .
Сообщение от username
Почему Лукашенко? Сколько он там уже рулит? Вот и результат.
Или вы считате, как некоторые, что наши отступали в 41-м по вине Сталина, а побеждали в 45-м только благодаря усилиям простого народа. Знаете тут надо рассматривать факты в связке. Народ ему поверил и начал работать. Вот у нас один выступил с инициативой устроить колхоз на селе и зовет людей вступать, приглашает отовсюду, а народ не идет, потому что не верит, не хочет быть обманутым в очередной раз. А белоруссы батьке своему верят, верят, что не отберет, и другим не даст отобрать.

Насчёт Сталина особый разговор . Имея огромную территорию , колоссальные природные ресурсы , Лендлиз , многочисленное население ... , попробуй не выйграть войну . Поэтому , когда говорят "Он затоптал гадину" , надо обратить внимание на то , что он сидит на коне-богатыре , и тогда станет ясно , кто на самом деле эту гадину затоптал .

Сообщение от username
Рассмотрим , что досталось России и Белоруссии . Действительно сравнивать некорректно. России достались все ресурсы, нефть, газ, металлы, черноземные земли, золото, уран, лес, алмазы и т.д. и т.п. И производство, и наука, и космос, и только черта лысого России не досталось. А Белоруссии? Болота и картопля.

Ну вот , Вам для размышления несколько фактов .
России от СССР достался внешний долг более 90 миллиардов долларов . А сколько Белоруссии досталось внешних валютных долгов ?
И что толку от нефти , если цена на неё упала до 20 баксов , при которой её добыча становится практически нерентабельной ? Что толку от того , что потом цена на нефть выросла , если уже произошли необратимые изменения в экономике ? Поздно пить Нарзан , если почки отвалились .
Или вот ещё . России от СССР досталось ядерное оружие . Его пришлось содержать . А Белоруссия имеет ядерное оружие , на которое надо тратить средства ? Или вот флот . Флот надо содержать ? А какой флот у Белоруссии ?
И так далее .

Сообщение от username
Народ работает там где есть работа и где ему выгодно. Нравится ему в частном секторе? Пусть работает в частном. Вас что не устраивает ?

Вроде перестаёт пахнуть социализмом . Ибо эксплуатация человека человеком ... Вы же не думаете , что из-за фамилии Президента факт перестаёт быть фактом ?

Сообщение от username
А вы знаете сколько внешний долг у Белоруссии? А у Украины? А у Литвы? А у России (это вообще нонсенс - иметь такой стабфонд и влезать в долги)?

Стабфонд помогает удерживать курс валюты .
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06

Сообщение от username
Петрович, вам не кажется, что вы челкаете пальцами и желаете, чтобы я при этом становилась в стойку, как дрессированная собачка?

Мечта любого мужчины , чтобы женщина поступала так .

Ага, прям сейчас только разбегусь
Ой Петрооооооооович, не буду я вам рассказывать, о чем женщины мечтают. А то меня забанят, и флуд будет самой мягкой причиной из всего букета претензий модератора.

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Я просто предложил задуматься . А данные есть на сайте правительства республики Беларусь . Вот это , кстати , мне импонирует . Белоруссы не самообманываются . Зато это делают фанаты Лукашенко . .

Да я то как раз и задумываюсь, вокруг глядючи. Мне знаете импонирует, что у Лукашенко нет счетов в иностранных банках, и собственности за границей, и детишек своих он не за границей держит, как наши политики. Поэтому Явлинский может хоть расшибиться, доказывая что он патриот моей Родины, я ему не на грош не верю.
Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Насчёт Сталина особый разговор . Имея огромную территорию , колоссальные природные ресурсы , Лендлиз , многочисленное население ... , попробуй не выйграть войну . Поэтому , когда говорят "Он затоптал гадину" , надо обратить внимание на то , что он сидит на коне-богатыре , и тогда станет ясно , кто на самом деле эту гадину затоптал . .

И чтоже ваш царь, который имел ровно столько же, да не выиграл. И друзей у него было побольше, целая ваша хваленная Антанта. И враги у него были пожиже. Не фашисты захватившие всю Европу и еще кое-что в мире. Ась?
Насчет коня-богатыря разьясняю. Ты сначала этого коня выведи, чтоб богатырь родился (не от осла т.е.), потом вырасти да выкорми, да воспитай. И отдрессируй так, чтоб конь от гадины не шарахался с испугом, а уж потом на него садись и выезжай в чисто поле биться с лютым ворогом. Ну и кто герой? Всадник или конь?

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
России от СССР достался внешний долг более 90 миллиардов долларов . А сколько Белоруссии досталось внешних валютных долгов ?
И что толку от нефти , если цена на неё упала до 20 баксов , при которой её добыча становится практически нерентабельной ? Что толку от того , что потом цена на нефть выросла , если уже произошли необратимые изменения в экономике ? Поздно пить Нарзан , если почки отвалились .
Или вот ещё . России от СССР досталось ядерное оружие . Его пришлось содержать . А Белоруссия имеет ядерное оружие , на которое надо тратить средства ? Или вот флот . Флот надо содержать ? А какой флот у Белоруссии ? И так далее ..

По оценкам экспертов, к началу 1991 г. внешний долг СССР в свободноконвертируемой валюте составит около 57 млрд долларов[1]
Не надо насчет нефти ляля. На газ цена не падала. На сколько миллиардов продали обогащенного урана при Ельцине, на сколько золота и алмазов, на сколько научных секретов? Где деньги, Вась? Россия распродавалась оптом и в розницу.
Сколько Россия тратила на содержание ядерного оружия и флота? Особенно при Ельцине. Вы спросите у военных, которым не платили зарплату. Не позорьтесь. Нифига Россия не платила. Она распродавала свой флот и свое оружие. Единственный советский авианосец продали Китаю чуть ли не на металлалом. Что если я женщина, то можно мне такую туфту гнать и я ее схаваю? Ага, щаззззз

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Сообщение от username
Народ работает там где есть работа и где ему выгодно. Нравится ему в частном секторе? Пусть работает в частном. Вас что не устраивает ?

Вроде перестаёт пахнуть социализмом . Ибо эксплуатация человека человеком ... Вы же не думаете , что из-за фамилии Президента факт перестаёт быть фактом ? .

Тут главное вектор развития и окончательная цель. А пути развития... Ну нельзя просто взять и перепрыгнуть: сегодня капитализм у нас, а завтра обьявить в приказном порядке социализм. И Ленин так не делал, вернее не собирался. Знаете когда начали конфисковывать предприятия?
Телеграмма
Тов. Шляпникову и тов. Дзержинскому
Податель сего, тов. Воробьев, делегат от Урала, имеет прекрасные рекомендации от местной организации. Вопрос на Урале очень острый: надо здешние (в Питере находящиеся) правления уральских заводов арестоватъ немедленно, погрозить судом (революционным) за создание кризиса на Урале и конфисковать все уральские заводы. Подготовьте проект постановления поскорее.
Ленин
Написано в конце ноября (начале декабря) 1917 г.
После Октябрьской революции правление горнопромышленных обществ Урала в ответ на введение
рабочего контроля на предприятиях перестало переводить заводам деньги. На предприятиях Урала
создалось крайне тяжелое положение. Рабочим за несколько месяцев не была выплачена зарплата, они голодали. Уральский областной Совет рабочих и солдатских депутатов командировал одного из своих членов, В. Воробьева, в Петроград в Совнарком для информации о положении дел на Урале и урегулирования вопроса о выплате заработной платы рабочим. Встретившись с Я. М. Свердловым, Воробьев подробно рассказал ему об обстановке на Урале. Свердлов предложил Воробьеву пойти вместе с ним к В. И. Ленину и доложить о состоянии уральской промышленности и настроении рабочих. По окончании беседы Ленин передал Воробьеву публикуемую записку.
23 декабря 1917 (5 января 1918) года Совет Народных Комиссаров принял решение о переводе в срочном порядке в уральское отделение Государственного банка 5 миллионов рублей. В постановлении указывалось, что до 1 (14) января 1918 года туда должно быть переведено еще 50 миллионов рублей.
Уральский областной Совет рабочих и солдатских депутатов в январе 1918 года закрыл находившееся в Екатеринбурге (ныне Свердловск) бюро совещания горнопромышленников Урала. В конце декабря 1917 — начале 1918 года важнейшие предприятия на Урале были национализированы.
Будешь соблюдать законы, никто у тебя не конфискует ничего.
Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Стабфонд помогает удерживать курс валюты .

И все? Это значит мы поддерживаем своим стабфондом на плаву доллар. А может быть стоит им умнее распорядится. Пустить на развитие производства в стране, на науку?
Тем 0
Сообщений 36
Сообщение от M-sveta Nov 11th 21:14

Ага, прям сейчас только разбегусь
Ой Петрооооооооович, не буду я вам рассказывать, о чем женщины мечтают. А то меня забанят, и флуд будет самой мягкой причиной из всего букета претензий модератора.

Да знаем мы ваши секреты . На руках носить - вот один из них .

Сообщение от M-sveta Nov 11th 21:14

Да я то как раз и задумываюсь, вокруг глядючи. Мне знаете импонирует, что у Лукашенко нет счетов в иностранных банках, и собственности за границей, и детишек своих он не за границей держит, как наши политики. Поэтому Явлинский может хоть расшибиться, доказывая что он патриот моей Родины, я ему не на грош не верю.

Честность не является гарантией от банкротства . А Явлинскому я верю . Просто он понимает патриотизм по-своему .

Сообщение от M-sveta Nov 11th 21:14

И чтоже ваш царь, который имел ровно столько же, да не выиграл. И друзей у него было побольше, целая ваша хваленная Антанта. И враги у него были пожиже. Не фашисты захватившие всю Европу и еще кое-что в мире. Ась?

Русские цари такие же "наши" , как и "ваши" . Царь , каким бы слабым управленцем он ни был , держал таки немцев на почтительном расстоянии , в отличии от большевиков , которые "заманили" их до Волги . И это при том , что Россия в Первой мировой была полуфеодальной страной . Да , не успела Россия додавить Германию в составе Антанты . Просто у Германии нашлась пятая колонна в России , которая перехватила власть и заключила капитулянтский договор . Потом цинично назвала его "передышкой для революции" .

Сообщение от username
Насчет коня-богатыря разьясняю. Ты сначала этого коня выведи, чтоб богатырь родился (не от осла т.е.), потом вырасти да выкорми, да воспитай. И отдрессируй так, чтоб конь от гадины не шарахался с испугом, а уж потом на него садись и выезжай в чисто поле биться с лютым ворогом. Ну и кто герой? Всадник или конь?

В приведённом Вами примере - героем является всадник . Однако , конь-богатырь накануне войны был численностью 190 миллионов человек и всадник не имеет к этому никого отношения . Надеюсь , никто не будет утверждать , что численность населения росло только исключительно при социализме , а в царской России - падало .
Кроме того , конь-богатырь имел огромную территорию , ставшую частью страны при царях , а отнюдь не при большевиках . Потом оказалось , что есть куда эвакуировать заводы и добывать полезные ископаемые . Вы же не думаете , что огромные территории с колоссальными ресурсами автоматически прилагаются к любой пролетарской революции ?

Сообщение от username
По оценкам экспертов, к началу 1991 г. внешний долг СССР в свободноконвертируемой валюте составит около 57 млрд долларов[1]

Угу ! А когда Россия "приняла его на грудь" в подарок от СССР в 1993 году , он составлял уже более 93 миллиардов долларов , а с учётом процентов до конца года надо было выплатить более 96 миллиардов долларов . И сколь из этого досталось Белоруссии ? А нисколько ! Белоруссия была избавлена от того , чтобы влезать в новые долги , чтобы оплачивать старые .


Сообщение от username
Не надо насчет нефти ляля. На газ цена не падала.

Цена на газ привязана к ценам на нефть до сих пор .

Сообщение от username
На сколько миллиардов продали обогащенного урана при Ельцине, на сколько золота и алмазов, на сколько научных секретов? Где деньги, Вась? Россия распродавалась оптом и в розницу.

Про уран не знаю , но можно посмотреть . А вот золотого запаса от СССР России досталось по ценам начала 90-х на 4 миллиарда долларов .

Исправлено 22:28:04 - Wed, Nov 11th 2009 Petrovich
Тем 0
Сообщений 36
Сообщение от M-sveta Nov 11th 21:14

Сколько Россия тратила на содержание ядерного оружия и флота?

Сколько могла , столько и тратила . Тратить столько , сколько хотела - не могла .

Сообщение от username
Особенно при Ельцине. Вы спросите у военных, которым не платили зарплату. Не позорьтесь. Нифига Россия не платила. Она распродавала свой флот и свое оружие. Единственный советский авианосец продали Китаю чуть ли не на металлалом.

Чтобы содержать авианосец нужны деньги и ресурсы . А бюджет не резиновый . Чтобы эти деньги и ресурсы вложить , их надо из какой-нибудь отрасли изьять . Назовите хоть одну отрасль , которой в 90-х не требовались бы капиталовложения .

Сообщение от username
Что если я женщина, то можно мне такую туфту гнать и я ее схаваю? Ага, щаззззз

Это ещё одно желание любого мужчины !
Однако же , привередливые , вы , женщины . Всё подряд не хотите хавать . Вам меню подавай с десертами всякими ...


Сообщение от M-sveta Nov 11th 21:14
Тут главное вектор развития и окончательная цель. А пути развития... Ну нельзя просто взять и перепрыгнуть: сегодня капитализм у нас, а завтра обьявить в приказном порядке социализм .

Если преимущества социализма настолько неимоверны , насколько об этом говорят , то можно прекрасно обойтись без частного сектора экономики . Однако же , оказывается , эксплуатация человеком человека оказывается более полезной для подьёма производительных сил , чем отсутствие эксплуатации . Вот чё бы Лукашенко не приватизировать всю экономику . Ведь сразу же бы все преимущества общественной собственности на средства производства заиграли всеми цветами радуги . Ан , нет . Парадокс , не правда ли ?


Сообщение от username
И Ленин так не делал, вернее не собирался. Знаете когда начали конфисковывать предприятия?
Телеграмма
Тов. Шляпникову и тов. Дзержинскому
Податель сего, тов. Воробьев, делегат от Урала, имеет прекрасные рекомендации от местной организации. Вопрос на Урале очень острый: надо здешние (в Питере находящиеся) правления уральских заводов арестоватъ немедленно, погрозить судом (революционным) за создание кризиса на Урале и конфисковать все уральские заводы. Подготовьте проект постановления поскорее.
Ленин
Написано в конце ноября (начале декабря) 1917 г.
После Октябрьской революции правление горнопромышленных обществ Урала в ответ на введение
рабочего контроля на предприятиях перестало переводить заводам деньги. На предприятиях Урала
создалось крайне тяжелое положение. Рабочим за несколько месяцев не была выплачена зарплата, они голодали. Уральский областной Совет рабочих и солдатских депутатов командировал одного из своих членов, В. Воробьева, в Петроград в Совнарком для информации о положении дел на Урале и урегулирования вопроса о выплате заработной платы рабочим. Встретившись с Я. М. Свердловым, Воробьев подробно рассказал ему об обстановке на Урале. Свердлов предложил Воробьеву пойти вместе с ним к В. И. Ленину и доложить о состоянии уральской промышленности и настроении рабочих. По окончании беседы Ленин передал Воробьеву публикуемую записку.
23 декабря 1917 (5 января 1918) года Совет Народных Комиссаров принял решение о переводе в срочном порядке в уральское отделение Государственного банка 5 миллионов рублей. В постановлении указывалось, что до 1 (14) января 1918 года туда должно быть переведено еще 50 миллионов рублей.
Уральский областной Совет рабочих и солдатских депутатов в январе 1918 года закрыл находившееся в Екатеринбурге (ныне Свердловск) бюро совещания горнопромышленников Урала. В конце декабря 1917 — начале 1918 года важнейшие предприятия на Урале были национализированы.
Будешь соблюдать законы, никто у тебя не конфискует ничего.

А на этот раз кто-то уже мне пытается впарить фуфел . Неужели Вы думаете , что большевики грабили соотечественников исключительно по причине того , что те не выплачивали зарплаты ? Большевики ещё в эпоху РСДРП образца начала 20 века акцентировали своё отношение к частной собственности на средства производства . А после революции это реализовали , экспроприировав всё это дело несколькими декретами без увязки "платил-неплатил" .

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Стабфонд помогает удерживать курс валюты .

И все? Это значит мы поддерживаем своим стабфондом на плаву доллар.

Рубль .

Сообщение от username
А может быть стоит им умнее распорядится . Пустить на развитие производства в стране, на науку ?

А импорт на какие шиши будем закупать ? По какому курсу рубля ? 1р=200$ ? Даже СССР без импорта никак не обошёлся .

Исправлено 22:59:59 - Wed, Nov 11th 2009 Petrovich
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:25

Честность не является гарантией от банкротства . А Явлинскому я верю . Просто он понимает патриотизм по-своему .

И как он понимает патриотизм интересно? "Давайте я у вас порулю, а имущество и детей буду держать за границей"? У вас кроме его слов, есть еще причины ему верить, наивный вы наш?

Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:25
Русские цари такие же "наши" , как и "ваши" . Царь , каким бы слабым управленцем он ни был , держал таки немцев на почтительном расстоянии , в отличии от большевиков , которые "заманили" их до Волги . И это при том , что Россия в Первой мировой была полуфеодальной страной . Да , не успела Россия додавить Германию в составе Антанты . Просто у Германии нашлась пятая колонна в России , которая перехватила власть и заключила капитулянтский договор . Потом цинично назвала его "передышкой для революции" .

Про друзей и врагов страны в оба периода я вам писала. Только Россия сдалась в 17, когда немцы еще и до Днепра не дошли, а 42 даже и не думала о сдаче, когда немцы у Волги стояли. И что же это в большевистской стране, в которой по вашему мнению все было так плохо, да не нашлось пятой колонны?

Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:25
В приведённом Вами примере - героем является всадник . Однако , конь-богатырь накануне войны был численностью 190 миллионов человек и всадник не имеет к этому никого отношения . Надеюсь , никто не будет утверждать , что численность населения росло только исключительно при социализме , а в царской России - падало .
Кроме того , конь-богатырь имел огромную территорию , ставшую частью страны при царях , а отнюдь не при большевиках . Потом оказалось , что есть куда эвакуировать заводы и добывать полезные ископаемые . Вы же не думаете , что огромные территории с колоссальными ресурсами автоматически прилагаются к любой пролетарской революции ?

Отличие в том, что в Советской России был конь-богатырь, а в царской - полудохлая кляча.
Огромная территория большевикам тоже не с неба свалилась, им пришлось за нее биться считай со всем миром. А потом огрызаясь, ее охранять. И те заводы, которые она эвакуировала, ей пришлось самой построить. И полезные ископаемые надо было разведать, геологоразведку нам тоже не цари произвели.

Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:25
Угу ! А когда Россия "приняла его на грудь" в подарок от СССР в 1993 году , он составлял уже более 93 миллиардов долларов , а с учётом процентов до конца года надо было выплатить более 96 миллиардов долларов . И сколь из этого досталось Белоруссии ? А нисколько ! Белоруссия была избавлена от того , чтобы влезать в новые долги , чтобы оплачивать старые .

Ну доказывать мне что Горбачев та еще скотина мне не надо, тут я вас поддержу обоими руками. Только цифрами пугать не надо, а то я попрошу вас обьяснить данную ситуацию:
В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 января 2009 года составил 40,6 млрд долларов. Однако вследствие падения цен на нефть бюджет России стал дефицитным, и уже в 2010-м году дефицит планируется покрывать за счёт новых кредитов. Таким образом, в ближайшие три года внешний долг России вырастет не менее, чем на $60 млрд.
Это тоже коммунисты виноваты? У вас интересная тенденция, если ухудшение экономического состояния в стране при советской власти, то виноваты исключительно коммунисты, а если при Ельцине, то мировые цены на нефть. Вот только почему-то при Сталине экономика не зависила от мировых цен на нефть.
А как Ленину была нужна валюта! Все приходилось закупать за границей, на одно продовольствие сколько тратилось. А дел с нами никаких иметь не хотели, в оплату требовали исключительно золото.
Кстати еще по долгам
В идеологическом и практическом плане принцип обеспечения внешней независимости четко отстаивался вплоть до конца 1980-х гг., и внешнеэкономические связи Советского Союза отличались безукоризненной платежеспособностью. Однако такой принцип имел и скрытые противоречивые моменты.
После распада СССР в конце 1991г. России в срочном порядке пришлось взять на себя долговые обязательства перед иностранными кредиторами. В итоге внешний долг увеличился с 29 млрд. долл. (50% экспорта) в 1985 г. до 119 млрд. долл. (260%) в 1994 г. и в 1995 г. -- 130 млрд. долл.(265%).
Однако в 1984 году произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд. (внешний долг составил уже 5% ВНП) В 1986 сумма внешних займов превысила $30 млрд. (50% экспорта), а в 1989 году внешний долг достиг $50 млрд. (8% ВНП).
Еще $30 млрд. задолженности было накоплено Союзом в 1988 - 1991 годах, - когда западные государства предоставили СССР ряд многомиллиардных кредитов.
К концу 1991 года внешний долг России составил $57 млрд.(10% ВНП) Именно с этой суммы начинались переговоры с зарубежными кредиторами о правопреемстве Советских долгов.
28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на себя солидарную ответственность за советский долг.
Договор о правопреемстве в отношении внешнего долга и активов СССР, был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г. Предполагалось, что каждое из государств будет нести свою долю ответственности по внешнему долгу, а также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. России тогда перешло 61,3 % Советской задолженности, т.е. примерно $57 млрд. (7 стран бывшего СССР не поставили свои подписи под Договором).
Однако, спустя 16 месяцев (2 апреля 1993 года) Правительство Российской Федерации заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант) - таким образом весь государственный внешний долг бывшего СССР ($93 млрд.) перешел к России.
До 1983 года внешний долг России (доля России в обязательствах СССР) не превышал $5 млрд. (1-1.5 % ВНП страны).

Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:25
Цена на газ привязана к ценам на нефть до сих пор .

Так я даже картинку вам покажу, что это не совсем так
[1]
Что-то не слыхать было в этом году что цена на газ упала совместно с ценами на нефть.
В товарной структуре экспорта на долю сырой нефти в 1993г. приходилось 19,1 % и от всего объема экспорта, природного газа -17%, нефтепродуктов - 8%, машин и оборудования - 7%..

Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:25
Про уран не знаю , но можно посмотреть . А вот золотого запаса от СССР России досталось по ценам начала 90-х на 4 миллиарда долларов .

Ага, еще посмотрите про палладий, алмазы, платину, красную ртуть, никель, алюминий, медь и ... вообщем все что Советский Союз добывал общими усилиями. И не забудьте про научные разработки.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Petrovich Nov 11th 22:58
Сообщение от M-sveta Nov 11th 21:14

Сколько Россия тратила на содержание ядерного оружия и флота?

Сколько могла , столько и тратила . Тратить столько , сколько хотела - не могла ..

Да нисколько не тратила, ни копья. Спросите военных, особенно моряков-подводников. А корабли, танки самолеты отправляла на металлолом: пилите Шура, пилите

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Чтобы содержать авианосец нужны деньги и ресурсы . А бюджет не резиновый . Чтобы эти деньги и ресурсы вложить , их надо из какой-нибудь отрасли изьять . Назовите хоть одну отрасль , которой в 90-х не требовались бы капиталовложения ..

Ой только не надо прибедняться. А про бюджет вам расскажут Гусинский, Березовский, семейка Ельциных и еще 1 процент населения России. Они находили откуда можно изьять. И изымали даже оттуда, откуда нельзя.

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
Если преимущества социализма настолько неимоверны , насколько об этом говорят , то можно прекрасно обойтись без частного сектора экономики . Однако же , оказывается , эксплуатация человеком человека оказывается более полезной для подьёма производительных сил , чем отсутствие эксплуатации . Вот чё бы Лукашенко не приватизировать всю экономику . Ведь сразу же бы все преимущества общественной собственности на средства производства заиграли всеми цветами радуги . Ан , нет . Парадокс , не правда ли ? .

Я не поняла, откуда вы взяли что Лукашенко коммунист? Насколько я в курсе, он открещивается Это раз. А два - это НЭП. До социализма еще шагать и шагать, но они хоть туда идут, а мы топаем в обратную сторону.

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
А на этот раз кто-то уже мне пытается впарить фуфел . Неужели Вы думаете , что большевики грабили соотечественников исключительно по причине того , что те не выплачивали зарплаты ? Большевики ещё в эпоху РСДРП образца начала 20 века акцентировали своё отношение к частной собственности на средства производства . А после революции это реализовали , экспроприировав всё это дело несколькими декретами без увязки "платил-неплатил" . .

В начале 20 века с.д. так определяли себя
Сущность социал-демократии: организация классовой борьбы пролетариата с целью завоевать политическую власть, передать все средства производства в руки всего общества и заменить капиталистическое хозяйство социалистическим
Да это окончательная цель, но пути достижения заключались не в бездумном перепрыгивании из формации в формацию, а в постепенном переходе. Что пишется об этом 5 ноября 17 года
Ни один человек не лишается нами имущества без особого государственного закона о национализации банков и синдикатов. Этот закон подготовляется. Ни один трудящийся и работник не потеряет ни копейки; напротив, ему будет оказана помощь. Кроме строжайшего учета и контроля, кроме взимания без утайки налогов, установленных раньше, никаких других мер правительство вводить не хочет.
10 января 18 года на 3 съезде Ленин обращается к депутатам брать пример с наиболее передовых представителей рабочего класса. Что сделали они? Может захватили производство? Нет, вот что говорит Ленин:
У нас есть не только государственный закон о контроле, у нас есть еще даже более ценное — попытки пролетариата вступать в договоры с союзами фабрикантов, чтобы обеспечить рабочим управление целыми отраслями промышленности. Такой договор уже начали вырабатывать и почти заключили кожевники со всероссийским обществом фабрикантов и заводчиков кожевенного производства, и я придаю этим договорам особенно большое значение.
Он неоднократно говорит о том, что рабочие не могут, не умеют управлять производством, что этому необходимо сначала научиться у буржуазии.
Вводя рабочий контроль, мы знали, что пройдет не мало времени, пока он распространится на всю Россию, но мы хотели показать, что признаем только один путь — преобразований снизу, чтобы рабочие сами выработали снизу новые основы экономических условий. На эту выработку потребуется не мало времени.
От рабочего контроля мы шли к созданию Высшего совета народного хозяйства. Только эта мера вместе с национализацией банков и железных дорог, которая будет проведена в ближайшие дни, даст нам возможность приняться за постройку нового социалистического хозяйства.

Сообщение от Petrovich Nov 11th 04:06
И все? Это значит мы поддерживаем своим стабфондом на плаву доллар.
Рубль . .
А импорт на какие шиши будем закупать ? По какому курсу рубля ? 1р=200$ ? Даже СССР без импорта никак не обошёлся .


Так все-таки рубль или доллар? Если 1р=200 долларов, то все-таки мы доллар вытягиваем обесценившийся. И это не экономический метод, не правильный, использовать стабфонд для поддержки валютного курса.
Так какой импорт мы ДОЛЖНЫ закупать? Продовольствие? Нет я могу понять импорт кофе, какао, даже растительного масла, но импорт куриных окорочков - извините. Только не надо рассказывать, что мы без них просто загнемся.
Тем 0
Сообщений 36
Сообщение от M-sveta Nov 12th 15:15

В начале 20 века с.д. так определяли себя
Сущность социал-демократии: организация классовой борьбы пролетариата с целью завоевать политическую власть, передать все средства производства в руки всего общества и заменить капиталистическое хозяйство социалистическим
Да это окончательная цель, но пути достижения заключались не в бездумном перепрыгивании из формации в формацию, а в постепенном переходе. Что пишется об этом 5 ноября 17 года
Ни один человек не лишается нами имущества без особого государственного закона о национализации банков и синдикатов. Этот закон подготовляется. Ни один трудящийся и работник не потеряет ни копейки; напротив, ему будет оказана помощь. Кроме строжайшего учета и контроля, кроме взимания без утайки налогов, установленных раньше, никаких других мер правительство вводить не хочет.
10 января 18 года на 3 съезде Ленин обращается к депутатам брать пример с наиболее передовых представителей рабочего класса. Что сделали они? Может захватили производство? Нет, вот что говорит Ленин:
У нас есть не только государственный закон о контроле, у нас есть еще даже более ценное — попытки пролетариата вступать в договоры с союзами фабрикантов, чтобы обеспечить рабочим управление целыми отраслями промышленности. Такой договор уже начали вырабатывать и почти заключили кожевники со всероссийским обществом фабрикантов и заводчиков кожевенного производства, и я придаю этим договорам особенно большое значение.
Он неоднократно говорит о том, что рабочие не могут, не умеют управлять производством, что этому необходимо сначала научиться у буржуазии.
Вводя рабочий контроль, мы знали, что пройдет не мало времени, пока он распространится на всю Россию, но мы хотели показать, что признаем только один путь — преобразований снизу, чтобы рабочие сами выработали снизу новые основы экономических условий. На эту выработку потребуется не мало времени.
От рабочего контроля мы шли к созданию Высшего совета народного хозяйства. Только эта мера вместе с национализацией банков и железных дорог, которая будет проведена в ближайшие дни, даст нам возможность приняться за постройку нового социалистического хозяйства.


Декрет о национализации предприятий ряда отраслей промышленности, предприятий в области железнодорожного транспорта, по местному благоустройству и паровых мельниц
28 июня 1918 г.

В целях решительной борьбы с хозяйственной и продовольственной разрухой и для упрочения диктатуры рабочего класса и деревенской бедноты, - Совет Народных Комиссаров постановил:

I. Объявить собственностью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеуказанные, расположенные в пределах Советской Республики промышленные и торгово-промышленные предприятия со всеми их капиталами и имуществами, в чем бы таковые ни заключались:
По горной промышленности

1) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, добывающие минеральное горючее (каменный и бурый уголь, лигнит, горючие сланцы, антрацит и пр.);

2) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия по добыче железной и медной руды;

3) все предприятия, занятые добычей платины;

4) все вольфрамодобывающие предприятия;

5) все серебряно-свинцово-рудные и цинкодобывающие предприятия;

6) все предприятия асбестовой промышленности;

7) нижеперечисленные золотопромышленные предприятия:

а) Ленское золотопромышленное товарищество,

б) Анонимное общество Кочкарских золотых приисков и все предприятия Кочкарской системы,

в) Верхне-Амурская золотопромышленная компания,

г) Амурское золотопромышленное общество,

д) Российское золотопромышленное общество,

е) Федоровское золотопромышленное общество,

ж) Южно-Сибирское золотопромышленное общество,

з) Амгунская золотопромышленная компания,

и) Миасское золотопромышленное товарищество,

к) Южно-Алтайское золотопромышленное дело,

л) Акционерное общество Ольховских золотых рудников,

м) Акционерное золотопромышленное общество "Алтай",

н) Нижне-Селенгинское товарищество,

о) Циманская золотопромышленная компания,

п) Общество Мариинских приисков,

р) Товарищество "Ельцов и Левашов",

с) Акционерное общество "Драга",

т) Охотское золотопромышленное товарищество,

у) Айдырлы-Кваркенский золоторудный район,

ф) Московское лесопромышленное товарищество (Северо-Заозерская дача),

х) Зауральское горнопромышленное товарищество,

И нижеперечисленные предприятия по добыче соли:

а) Общество Кулинского соляного производства (озеро Кули),

б) Промысел в местности Молла-Кара, Тер-Аванесова,

в) все усольские соляные промыслы;
По металлургической и металлообрабатывающей промышленности

9) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия с основным капиталом в один миллион и более рублей, а также все крупные предприятия, общая стоимость имущества которых по последнему балансу составляет один миллион и более рублей, и занятые одним или несколькими из нижеследующих видов производства: выплавка чугуна, железа и меди в сыром виде; получение из них полупродукта и обработка этого полупродукта путем прокатки, волочения, штампования и химической обработки; постройка машин всякого рода (двигателей, машин-орудий, сельскохозяйственных машин и пр.), авиационных аппаратов и механических экипажей; постройка судов, паровозов и вагонов, мостов и железных конструкций; изготовление точных приборов; изготовление огнестрельного оружия, пулеметов, артиллерийских орудий и их частей; производство металлической арматуры; производство различного рода изделий из металлов, исключая производство воздушных тормозов;

10) кроме того, независимо от размеров основного капитала, объявляются собственностью Республики все предприятия, производящие какие-либо изделия из металла и составляющие единственное в пределах Российской Федеративной Республики производство, занятое выработкой данного рода изделий;
По текстильной промышленности

11) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие хлопок и имеющие основной капитал не менее одного миллиона рублей;

12) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие шерсть, лен, шелк и {500} джут, а также аппретурно-красильные, с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей;

13) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие пеньку и владеющие основным капиталом не менее двухсот тысяч рублей;
По электротехнической промышленности

14) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам электрические станции, производящие электрический ток на продажу, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

15) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам электрические заводы, производящие динамомашины, электромоторы, трансформаторы, электрические измерительные приборы и прочие предметы электротехнической промышленности, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

16) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам кабельные заводы с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;
По лесопильной и деревообделочной промышленности

17) все предприятия лесопильной промышленности, принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

18) все предприятия деревообделочной промышленности с механическим оборудованием, принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам;
По табачной промышленности

19) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, владеющие табачными фабриками, с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей, по данным 1914 года, и владеющие махорочными фабриками, с основным капиталом не менее трехсот тысяч рублей, по данным 1914 года;
По резиновой промышленности

20) все предприятия резиновой промышленности;
По стекольной и керамической промышленности

21) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих стекольными, хрустальными, зеркальными, {501} фарфоровыми, фаянсовыми, посудного, бутылочного и химического стекла, гончарными, изразцовыми, керамиковыми, майоликовыми и терракотовыми заводами, с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей, по данным 1914 года;
По кожевенной промышленности

22) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, владеющих обувными и кожевенными фабриками, с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей, по данным 1914 года;
По цементной промышленности

23) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, владеющих цементными заводами с нормальной производительностью не менее пятисот тысяч бочек в год;
Паровые мельницы

24) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам паровые мельницы с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей;
Предприятия по местному благоустройству

25) все предприятия, обслуживающие водоснабжение, все газовые заводы, трамваи, конно-железные дороги и предприятия по канализации переходят по всей территории Советской Республики в собственность Советов рабочих и крестьянских депутатов;
В области железнодорожного транспорта

26) все предприятия обществ частных железных дорог и подъездных путей, как находящихся в эксплуатации, так и строящихся;
По прочим отраслям промышленности

27) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, вырабатывающих целлюлозу и древесную массу;

28) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих писчебумажными, картонными, картонажными, гильзовыми и папиросно-бумажными фабриками, с основным капиталом не менее трехсот тысяч рублей, по данным 1914 года;

все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих заводами и фабриками искусственных жиров, мыловаренными и стеариновыми заводами с основным капиталом не менее одного миллиона рублей, по данным 1914 года, и владеющих салотопенными и маслобойными (растительных масел) заводами и фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей, по данным 1914 года;

30) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих заводами: 1) минеральных кислот, 2) кальция, карбида и 3) искусственных углей, с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей, по данным 1914 года;

31) все предприятия Петроградского акционерного общества костеобжигательных заводов;

32) предприятия: 1) Акционерного общества для выделки и продажи пороха (Виннера); 2) Русского общества для выделки и продажи пороха (Шлиссельбургского); 3) Акционерного общества пороховых заводов Барановского.

Примечание. Исчисление основных капиталов акционерных обществ и паевых товариществ, поскольку не оговорено обратное, производится по данным за 1916 отчетный год или же за последний отчетный период, конец которого приходится на 1916 год. В случае возникновения предприятия после 1916 года, исчисление производится по последним данным года утверждения устава такого предприятия.

II. Организацию управления национализируемыми предприятиями поручается в срочном порядке выработать и провести в жизнь соответствующим отделам Высшего совета народного хозяйства, с соблюдением всех ранее изданных по сему поводу декретов, под общим руководством президиума Высшего совета народного хозяйства.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п.24 раздела I сего декрета (паровые мельницы), означенное поручение возлагается на Комиссариат продовольствия, при условии соблюдения всех ранее изданных по вопросу об управлении национализируемыми предприятиями декретов.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п.25 раздела I сего декрета (предприятия по местному благоустройству), таковое же поручение, при соблюдении того же условия, возлагается на местные Советы рабочих и крестьянских депутатов.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п.26 раздела I сего декрета (предприятия железнодорожных и подъездных путей), таковое же поручение возлагается на Комиссариат путей сообщения с окончательного утверждения Совета Народных Комиссаров.

III. Впредь до особого распоряжения Высшего совета народного хозяйства по каждому отдельному предприятию, предприятия, объявленные согласно настоящему декрету достоянием Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, признаются {503} находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях, а равно получают с них доходы на прежних основаниях.

IV. С момента объявления декрета члены правления, директора и другие ответственные распорядители национализированных предприятий отвечают перед Советской Республикой как за целость и сохранность предприятия, так и за правильную их работу.

В случае оставления своих служебных постов без согласия на то со стороны подлежащих органов Совета народного хозяйства, или неоправдываемых упущений в ведении дел предприятия, виновные отвечают перед Республикой не только всем своим имуществом, но и несут тяжелую уголовную ответственность перед судами Республики.

V. Весь, без исключения, служебный, технический и рабочий персонал предприятий, равно как директора, члены правлений и ответственные распорядители объявляются состоящими на службе у Советской Социалистической Федеративной Республики и получают содержание в норме, существовавшей до момента национализации предприятий, из доходов и оборотных средств предприятия.

В случае оставления своих постов лицами технического и административного персонала национализируемых предприятий, они отвечают перед судом революционного трибунала, по всей строгости законов.

VI. Накладывается арест на личные суммы, принадлежащие членам правления, акционерам и собственникам национализируемых предприятий, впредь до выяснения вопроса об отношении этих сумм к оборотному капиталу и средствам предприятия.

VII. Все правления национализируемых предприятий в срочном порядке обязуются составить баланс предприятий на первое июля 1918 года.

VIII. Высшему совету народного хозяйства поручается в срочном порядке выработать и разослать во все национализируемые предприятия подробную инструкцию об организации в них управления и задачах рабочих организаций в связи с проведением в жизнь настоящего декрета.

IX. Не подлежат переходу в собственность Республики предприятия, принадлежащие потребительским кооперативным обществам и товариществам и их объединениям.

X. Настоящий декрет вступает в силу со дня его подписания.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: Цюрупа. Ногин.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

Декреты Советской власти. Том II. 17 марта – 10 июля 1918 г. М.: Гос. издат-во политической литературы, 1959.

Вот и всё .

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 11234Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна