Две Страны

Просмотры 186242 раз, Всего 301 Сообщений

Страница 1Предыдущее 11891011121314151617Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Специально для Барвинка нашла сообщение в ответку. От москвича, который съездил в Белоруссию

«Как я провёл этим маем»

На фоне нескончаемо-однообразных рабочих будней отпуск кажется маленьким и всегда заканчивается слишком быстро. Кажется, только вчера я распаковывал чемоданы и раскладывал по полочкам, развешивал на «плечики» в казённом санаторном шкафу летнюю амуницию. День за днём нежился в минеральных ваннах. Залитый лечебной грязью и спелёнатый как мумия прогревал свой остеохондрозный позвоночник. Приняв «на грудь» стакан тёплой минералки, заправлялся затем в столовой рассольником «по-ленинградски» и биточками «по-могилёвски». И вот, увы, я уже дома. Задумчиво смотрю из окна на заросшие бурьяном подмосковные поля под серым, дождливым небом и, лениво стуча по «клаве», пытаюсь поинтереснее сочинить про то, «как я провёл этим маем».

Я никогда прежде не был ни в санаториях, ни в пансионатах, ни хотя бы в домах отдыха. А вот жена моя в этих вопросах дока. В санаторно-курортном деле «собаку съела». Она-то меня и подбила провести отпуск в одном довольно популярном у россиян санатории в белорусском городе Бобруйске.

О самом санатории и ценах мы узнали из Интернета. Без труда забронировали по телефону не самый дорогой номер. Заранее позаботились о билетах. В означенный срок с уложенными вещичками сели вечером в плацкарт, а утром были уже в городке Осиповичи, что в 40 минутах езды на автобусе от нашей цели.

Едва рассветает, понимаешь, глядя из окна вагона, что ты уже не в России. Кругом идеально прибранные, ухоженные, засеянные поля. Гладкие и ровные, без выбоин и асфальтовых заплат-проплешин дороги. И бросающаяся в глаза повсеместная чистота. Ни валяющихся пластиковых бутылок, ни разноцветного упаковочного целлофана, ни стразов битого стекла, ни окурков. Сначала к этой придорожной чистоте испытываешь ироничное недоверие. Мол, знаем мы всё. И тут любят пыль в глаза пускать. Но недоверие сменяется естественным чувством уважения, когда видишь, что чистота в Беларуси не напоказ, это её естественное, всамделишное состояние. Перед ровными газонами, яркими цветами в вазонах и на клумбах, множеством покрашенных урн для мусора, перед метущими и моющими всё это убранство с утра до вечера людьми в униформах просто хочется расшаркаться и снять шляпу.

Уже через час после приезда мы, получив талоны на питание, завтракали в санаторной столовой. А дальше потекли оздоровительные будни с обследованиями, анализами, процедурами, четырёхразовым питанием, «тихим часом» и т.п. Такое санаторно-курортное бытие не предрасполагает к слишком активному, углублённому восприятию и постижению повседневной жизни проживающих тут людей. И всё же в отличие от моей супруги насилия над своим телом в виде иглоукалывания, вакуумного лимфодренажа, циркулярного душа и подводного массажа я благополучно избежал. Это и дало возможность несколько чаще путешествовать по городу, разговаривать с людьми и тем самым пополнить свои впечатления, глядя на жизнь наших земляков-славян в Союзном государстве.

Например, меня, российского обывателя, поразило то, что в Беларуси нигде нет охранников. В России огромная часть откормленного мужского населения «работает», охраняя детские сады, школы, больницы, поликлиники, кинотеатры, магазины и даже библиотеки. В Беларуси же мужское население работает там, где оно изначально и должно, – у станка или в поле. Тут мужчина – или рабочий, или землепашец, а не увалень в форме и при дубинке, неизвестно кого от кого охраняющий. Тут просто некому сканировать и раздевать тебя недоверчивым, хмурым взглядом. Здесь никто за тобой не наблюдает оком развешенных на каждом углу видеокамер.

Отчего-то нет здесь терактов в метро, не пускают под откос поезда, не горят ночные клубы. И не стоит упрекать местные СМИ, что те якобы замалчивают множественные случаи педофилии с растерзанными детскими трупами или утаивают «инфу» о сгоревших стариках в богоугодных заведениях. Республика-то маленькая, всё бы неизбежно стало известно. Просто чего нет – того нет. Вот нет тут ночующих в скверах, одетых многослойной капустой, роющихся в мусоре, грязных и специфически «озонирующих» воздух бомжей. Нет – и всё тут. Хотя побирушек и опустившихся пьяниц около городского рынка видеть пришлось. Но они тут, как говорят в медицине, «единичные в поле зрения».

Подышав морской солью в санаторном кабинете спелеотерапии, расслабившись в минеральной ванне, я вновь и вновь отправлялся бродить по городу, живущему своей неспешной жизнью. Иногда один, чаще вместе с супругой. Мы проходили мимо ярко окрашенных в разноцветные краски зданий с оригинальными архитектурными решениями, всякий раз удивляясь тому, что номера домов выведены огромными мозаичными кругами на самом верху под крышами. Видно их издалека. Никакие экстренные службы никогда не заблудятся в лабиринтах новых кварталов. Из семи чудес города Бобруйска мы осмотрели почти все. Знаменитый танк генерал-майора Б.С. Бахарова, который командовал 9-м танковым корпусом, освобождавшим Бобруйск во время Великой Отечественной войны. Новый театр имени белорусского драматурга В.И. Дунина-Марцинкевича, огромный концертный комплекс, шикарный ледовый дворец, отстроенный недалеко от старой Бобруйской крепости, Свято-Георгиевскую (Белую) церковь и заново воздвигнутый Свято-Николаевский собор.

Всё строится своими силами, без привлечения дешёвых трудовых мигрантов – гастарбайтеров. И вообще все предприятия города – от «Белшины» и «Белагромаша» до завода тракторных деталей и «Красного пищевика», делающего знаменитый бобруйский зефир, – работают в полную силу. Давая и рабочие места, и отменную продукцию. «Умерших» производств в отличие от России, как я выяснил, здесь практически нет. Низкий уровень безработицы – по официальным данным, от 0,9% до 1,1% трудоспособного населения – говорит сам за себя.

На проблемы глобальной экономики женщины, например, предпочитают смотреть через ассортимент магазинных прилавков. Моя супруга не преминула примерить и выбрать себе белорусский трикотаж и обувь. Нахваливая их качество. Высоко оценила местную косметику фирм «Белита» и «Вiтэкс».

Минский часовой завод по-прежнему производит хорошо знакомые по советским временам часы «Луч». Полки магазинов заполнены минского производства плазменными панелями, ЖК-телевизорами «Горизонт» и «Витязь» с японской начинкой, DVD-плеерами той же марки. Чашками и блюдцами Добрушского фарфорового завода. Электрическими чайниками из города Борисов, газовыми и электроплитами «Гефест» из Бреста. А холодильники «Атлант» в рекламе не нуждаются.

Цены что на промтовары, что на продукты по сравнению с российскими низкие. Грудинка в пересчёте на наши деньги – 100 рублей за кг. Парная свиная вырезка – 200 рублей. И что самое главное, они тоже местного производства. Беларусь полностью обеспечивает себя продовольствием и промтоварами, в то время как Россия со всего крещёного и иного мира собирает продукты и ширпотреб в обмен на свою нефть и газ. Да, зарплаты у соседей невысокие. В среднем 10–15 тысяч российских рублей. Особо не зашикуешь. Но, во-первых, доходы людей хоть не сильно, зато постоянно растут. Во-вторых, в Беларуси нет ни нефти, ни газа, ни угля, ни золота с алмазами. Всё это она вынуждена покупать, и вовсе не за белорусские рубли.

На Белорусской земле в отличие от России устойчивые к полеганию сорта чиновников стараются не плодить. Здесь к ним применяют инсектициды, пестициды и гербициды. Часто пропалывают и прореживают. Во время нашего санаторного вояжа в прямом эфире белорусского ТВ транслировалось, как «батька» Лукашенко снимал председателя Гродненского областного совета. А затем и председателя Минского областного совета и прокурора области за нецелевое использование (под строительство коттеджей для богатеньких) земель сельскохозяйственного назначения. Кстати, интересная картина наблюдается. В Беларуси идут прямые трансляции информационных программ Российского телевидения. Но в России информационных программ из Беларуси по ТВ не увидишь. Скорее, расскажут о конфликте Израиля с палестинцами, о гибнущем от нефти Мексиканском заливе, о свадьбах-разводах наших и заокеанских звёздочек, чем о происходящем у ближайших соседей. А почему бы, собственно, не показать, как живут и работают люди в Союзном государстве? Эта информация для российского обывателя табу потому, что сравнение будет не в пользу России? Или реальность не вписывается в концепцию телеканалов?

Я мог бы ещё много и долго рассказывать об увиденном на Белорусской земле. И про то, как мы фотографировались, прикоснувшись к 300-килограммовому памятнику-бобру на рыночной площади. Если верить руководителям города, которые инициировали появление бронзового бобра, именно так выглядел типичный бобруйчанин в XIX – начале XX века. Зажиточный бобёр сразу стал одной из главных достопримечательностей города, породив целое суеверие: прикоснувшись к его цепочке, можно обрести невиданное везение и денежный достаток. Мог бы рассказать, как мы с супругой, вспомнив молодость, катались на коньках в новом ледовом дворце. Или рассказать про наш спор, в котором я настаивал, что хорошо бы и у нас на каждом доме развесить плакаты, встречающиеся в Бобруйске то на остановках, то просто на стенах. На них изображена бутылка, а внутри неё человек. Надпись гласит: «Бухай, кури, рожай уродов». Чтобы молодёжь видела слоган перед своими глазами каждый день. Грубо? Да, потому супруге и не понравилось, а по сути, весьма верно и доходчиво.

Окончание сему небольшому повествованию родилось уже на сугубо российском суглинке. Когда мы приехали после отдыха домой, то увидели, что сосед наш скачал из Интернета, отпечатал на принтере и повесил у себя на воротах совершенно иное изображение. На нём морда злющей собаки и надпись: «Порву как тряпку». Это, подумал я, очень характерно для нынешней России. Мы пыжимся быть сильными, надуваем щёки и насупливаем брови. Сильных-де боятся и уважают. Хотим «порвать» всех на Олимпиаде, на конкурсе Евровидение. Не доходит никак до наших «верхов», что страна, разделённая на тягловый народ и бояр с «мигалками», не может быть великой. А Беларусь не хочет казаться сильной. Она стремится быть умной. Стремится учиться и работать. Она занята тем, о чём так мечтал в свои последние годы жизни Александр Солженицын, – сбережением народа. Это стремление достойно уважения и нашей с вами, народной, поддержки.

Георгий ЕГОРОВ, врач «Скорой помощи», МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

http://www.lgz.ru/article/13064/

Исправлено 10:18:17 - Thu, Jun 17th 2010 M-sveta
Тем 4
Сообщений 705
Ооооооооо, милый Луис, не пытайтесь победить Ефремова. Он самый умный, из всех кого я знаю.

Сообщение от Lumo Jun 15th 07:24

"уровень и качество жизни" и "продолжительность жизни" не одно и тоже, это подмена понятий.

По международным правилам принято определять уровень жизни в стране по развитию человеческого потенциала. Человеческий потенциал, как известно, состоит из трех составляющих: благосостояние, долголетие и образование.
Так вот, в конце 80-х годов, согласно международным исследованиям, наша страна по уровню жизни, по разным оценкам, занимала от 20-го до 32-го места. А сейчас - 56-е.
По образованию мы входили в тройку наиболее продвинутых, сейчас мы 41-е.
Мы имели среднеевропейскую продолжительность жизни, то есть входили где-то в первые 25 мест, сейчас - 124-е.
По данным на конец 80-х годов, СССР по современной методике развития человеческого потенциала входил в первую десятку. А сейчас Россия тут на 71-м месте.

Сообщение от username

Нет, просто в капиталистических странах стало быстро улучшаться медицинское обслуживание, социальные улучшения, уровень жизни, питание, а в СССР не так быстро и остановилось развитие.

Е-рун-да. Советский Союз прекрасно содержал сам себя и еще помогал другим бедным странам. А Запад жиреет за счет эксплуатации стран третьего мира.
Ой вы мне сейчас расскажите, что у Америке больше долларов, чем у нас. Так они их и печатают, причем без всякого обеспечения, вернее весь остальной мир обеспечивает Американские доллары.
Сообщение от username

Здесь не говорится какие товары выпускались. Суммы ничего не говорят, потому что тогда бы стало понятно, что это пустые суммы, не наполненные необходимыми и важными товарами.
И небыло конкуренции поэтому товары были низкого качества и служили мало.
Про законы я попробую найти и почитать, но я думаю, что не только и не столько в них изъян, сколько в самой социалистической системе.

Приведите пример, чего у нас было низкого качества? А уж про служили мало, это вы загнули
Вы не поверите, но советские телевизоры до сих пор работают и холодильники тоже, и авто по улицам бегают, даже "Победы" (уж и не знаю когда их сняли с производства). Да что не возьми, у каждой вещи был тройной предел прочности. А вот возьмешь импортную вещь, она работает ровно столько, сколько у ее гарантийный срок.
Югославы сбили новейший американский стелс нашей ПВОшкой 60-х годов изготовления. А вы говорите служили мало

Исправлено 07:46:49 - Thu, Jun 24th 2010 Admin
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 15th 08:28

Кстати, про жилье...
Из таблицы http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/Html1/06-46.htm
видно, что ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ в 1990 году 1296, а в 2008 139, т.е. в 9,3 раза меньше.

Я не знаю Вы думаете под "предоставлением". Возможно это то, что называют русским словом "халява".
Конечно бесплатные квартиры сейчас почти не имеется. И это правильно, потому что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Именно в такую мышеловку и попал Советский союз как совсем юный мышь. И выбраться оттуда не смог.
В СССР нельзя было продавать жилье, потому что квартира не находилась в собственности у жильца и его могли всегда выселить, а при переезде было нельзя обменять квартиру на другую и приходилось вставать в очередь на многие годы, чтобы выделили маленькую квартиру или общежитие, и много было коммуналок, когда все жили в одной комнате и нет никакой личной жизни и гигиены.

Цитата:

По сравнению с 1987 годом, в 1990 построено на 20% меньше квартир.

К сожалению, ни по РФ, ни по РСФСР у меня нет полных данных. Исходя из имеющихся:
Число построенных квартир по республикам (тысяч)

И http://www.realtydaily.ru/news/view/2203
В РСФСР 1980 году вводили в строй : 1190,5 / (231,2 * 2) = 2,57 раза больше квартир.
Если пересчитать на коэффициент к 1987 году: 2264 / 2004 = 1,13
То в 2007 году вводили в строй в РФ в 2,57 * 1,13 = 2,9 раза меньше чем в 1987 году.

Вы опять нечестны , в 1985 году было введено в строй 62,6 млн. кв. м. жилья, и это был максимум для советской истории, а в 2008 году было введено в строй почти 65 млн. кв. м. жилья.
Цитата:

Есть еще проблема второго жилья – его доля увеличивается. А это значит, что обеспеченные могут использовать жилье как наживу сдавая его в наем, постепенно увеличивая расслоение общества: деньги к деньгам. И увеличивая количество нуждающихся в улучшении жилищных условий.

Сдача внаем было и в СССР. Это увеличивало расслоение общества?
Цитата:

«Это потому что социалистическая система была неэффективной.»
Так о том и речь: капитализм для нас совсем «труба»...
Ефремов.

К трубе привел коммунизм.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 15th 18:47
Ооооооооо, милый Луис, не пытайтесь победить Ефремова. Он самый умный, из всех кого я знаю.

Это не видно. Карточному шулеру большого ума не требуется. Играть цифрами легко. Очень мало кто знает что стоит за цифрами по настоящему.

Сообщение от Lumo Jun 15th 07:24

"уровень и качество жизни" и "продолжительность жизни" не одно и тоже, это подмена понятий.

Цитата:
По международным правилам принято определять уровень жизни в стране по развитию человеческого потенциала. Человеческий потенциал, как известно, состоит из трех составляющих: благосостояние, долголетие и образование.

Даже если принять это, то долголетие это одно из составляющих.
Но я еще раз предлагаю жить в Гондурасе - там продолжительность жизни выше чем в России.
Значит ли это, что по Вашему, там уровень жизни очень хороший и человеческий потенциал высокий?
Только почему-то никто не едет в Гондурас.
Цитата:

Приведите пример, чего у нас было низкого качества? А уж про служили мало, это вы загнули
Вы не поверите, но советские телевизоры до сих пор работают и холодильники тоже, и авто по улицам бегают, даже "Победы" (уж и не знаю когда их сняли с производства). Да что не возьми, у каждой вещи был тройной предел прочности. А вот возьмешь импортную вещь, она работает ровно столько, сколько у ее гарантийный срок.
Югославы сбили новейший американский стелс нашей ПВОшкой 60-х годов изготовления. А вы говорите служили мало

Только старались и стараются купить иностранные машины, телевизоры, магнитофоны, стиральные машины, холодильники и другое. Это совсем не случайно. Потому что всё советское быстро ломалось, хотя и стоило дешево, потому что было низкое качество. У нас в общежитии стоял телевизор Panasonic. Когда мы пришли в гости к московскому другу и увидели телевизор Горизонт, то стало понятно, почему вымерли динозавры.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

M-sveta

«не пытайтесь победить Ефремова.»
Светочка, я понимаю так: нам не нужны побежденные – от них одни неприятности. Опять ударят в спину, как в 1956 - 1991 годах.
Будем убеждать, по мере наших сил. Нам нужны соратники.

Lumo

«Я не знаю Вы думаете под "предоставлением". Возможно это то, что называют русским словом "халява".»
Первая строка таблицы http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/Html1/06-46.htm , откуда я брал цифры, озаглавлена: «Число семей (включая одиноких), получивших жилые помещения и улучшивших жилищные условия за год» - читайте в следующий раз внимательно. Это имеется ввиду ВСЕ граждане РФ.

«В СССР нельзя было продавать жилье, потому что квартира не находилась в собственности у жильца и его могли всегда выселить»
Выселить могут сегодня. Читайте «Жилищный Кодекс РФ» и узнаете много интересного.
«По итогам девяти месяцев текущего года из 130,8 млн. объектов жилой недвижимости США незанятыми остаются 18,7 млн.
Согласно данным американского Бюро переписи, в данное число также входят: 7,8 млн. объектов, владельцы которых были выселены за невыплату ипотечного кредита, 4,6 млн. временно неиспользуемых объектов, 4,4 млн. – выставленных для сдачи в аренду и 1,9 млн. пустых квартир и домов. По сравнению со вторым кварталом прошлого года, суммарное число незанятых домов выросло на 100 тыс. или на 0,5%.»
( http://www.pavlokulyuk.com/?p=2485 )
http://bigpicture.ru/?tag=vyiselenie
http://realty.lenta.ru/news/2009/05/05/foreclosure/
http://www.webpark.ru/comment/55807

В СССР человека нельзя было лишить жилья – это записано было в Конституции. Сегодня «наши» «демократы» так боятся вспоминать слово «Конституция», что даже праздника такого нет...

«а при переезде было нельзя обменять квартиру на другую и приходилось вставать в очередь на многие годы, чтобы выделили маленькую квартиру или общежитие»
Кто это Вам такую чушь рассказал? Плюньте ему в глаза – он подлый лжец.
В СССР равноценные квартиры менялись без проблем даже между союзными республиками. В газетах печатались объявления. Например, меняю двухкомнатную Красноярск, на равноценную Алма-Ата. Люди оформляли документы и просто переезжали в другой город. Не надо было содержать паразитов «риэлторов».
Неравноценные менялись с неофициальной доплатой.

«и много было коммуналок, когда все жили в одной комнате и нет никакой личной жизни и гигиены.»
Да, после войны, когда от Бреста до Сталинграда страна лежала в руинах, потребовалось много усилий для строительства жилья. Людям приходилось жить в трудных условиях. А что бы Вы могли предложить взамен?
Но к 80-м годам острота проблемы была снята: Распределение семей по типам занимаемых жилых помещений...
На подселении проживало 4,8 % населения, в общежитии 3,1% и снимало: 0,9%.
Правда, исходя из http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/Html1/06-46.htm
Нуждающиеся имели возможность получить квартиру за 9964 / 1296 = 7,7 года.
Каковы показатели на сегодня?
«56% россиян остро нуждаются в жилье» ( http://transfert-vrn.ru/informatsija/ipoteka/56_rossijan_ostro_nuzhdajutsja_v_zhilje.html )

«Вы опять нечестны , в 1985 году было введено в строй 62,6 млн. кв. м. жилья, и это был максимум для советской истории, а в 2008 году было введено в строй почти 65 млн. кв. м. жилья.»
Как Вам сказать, чтобы Вы не обиделись?! Вы не совсем правы.
Ввод жилья, млн. кв. метров:
_____ СССР __ Россия
2008 _________ 64
2007 _________ 60,35
2006 _________ 50,6
2004 _________ 36,00
2000 _________ 30,296
1999 _________ 32,017
1998 _________ 30,685
1997 _________ 32,703
1996 _________ 34,301
1995 _________ 41,036
1990 _ 118,0 ___ 61,7
1989 _ 128,9 ___ 70,4
1988 _ 132,3 ___ 72,3
1987 _ 131,4 ___ 76,0
1986 _ 119,8 ___ 66,2
1985 _ 113,0

К сожалению, данных по 1985 году нет. Из пропорции можно посчитать:
113,0 / 119,8 * 66,2 = 62,4 . Как видим, Ваша цифра довольно близка к расчетной.

«Сдача внаем было и в СССР. Это увеличивало расслоение общества?»
Конечно, - как обычные нетрудовые доходы.

«К трубе привел коммунизм.»
Коммунизма в мире еще не случалось. Это мечта человечества. Так что не надо жульничать.
Поговорим о социализме, о Власти для Народа.
Я не могу понять Вашу «логику»...
Получив разваленную страну в 1917 году большевики уже через 10 лет превысили ЛУЧШИЕ показатели Российской Империи. И в дальнейшем вывели страну на передовой мировой уровень. Как по совокупным показателям, так и на душу населения.
Получив цветущую страну в 1991 году «демократы» свели ее к самых захудалых развивающихся стран. И живем мы только благодаря наработкам времен СССР: продажа углеводов разведанных в СССР, на построенных в СССР месторождениях, с использованием трубопроводов построенных в СССР.
Мы стали зависимой страной. У нас недостаток собственного производства промышленных товаров, продуктов питания – это не случайно, - это тот ошейник держащий РФ в повиновении десятку стран – хозяев.

Но самое главное, у нас отобрали Мечту. Социализм давал Человеку самое необходимое: жилье, пищу, медицину, образование, работу. Человек, опираясь на этот фундамент мог стремиться к Высокому. Например, не просто работать, а строить Космические Корабли.
Сегодня мечту заменили кормушкой. И мы, как жвачные животные рвемся к этой кормушке отталкивая остальных (работать мы можем не где захотим, а только где платят и сколько пожелает хозяин). Но всегда найдется более сильный, которых оттолкнет и нас от кормушки... Так для чего мы живем сегодня? Чтобы несколько лет почавкать и сдохнуть в грязи?
Человек, ощутивший себя Человеком в СССР с этим не смирится. Конечно, не все были Человеками в СССР, но такая возможность давалась всем.

«Но я еще раз предлагаю жить в Гондурасе - там продолжительность жизни выше чем в России.»
Вы предлагаете? Давайте деньги на переезд, на квартиру, которою моя семья получила в СССР и в которой я проживаю до сих пор. Обеспечьте меня там работой. И я готов в Гондурас... (шутка)
Вы, видимо, считаете свой аргумент очень «сильным»?
Это не так.

«Только почему-то никто не едет в Гондурас.»
Первое, зачем менять одну капиталистическую страну на другую? В России расслоение зашкаливает и в Гондурасе огромное – средние цифры ни чего не говорят.
Второе, если в России, благодаря образованию полученному в СССР, я занимаю место примерно к среднему уровню, то потратив свои ресурсы на переезд попадешь в разряд Гондурасский бомжей. Зачем это надо?
Отрыв от культуры своего народа не способствует улучшению жизни. Даже в другой район некоторые переезжают с трудом – не желают расставаться со знакомыми, соседями, а Вы в другую сравниваете с другой языковой культурой, другими традициями...
Причины можно продолжать.
Но главное, что Вы априори Человека сравниваете с животным – где больше корыто, - туда и езжай.
«Наши» олигархи имеют вилы за границей – не проще ли очистить НАШУ страну от грязи и построить разумную жизнь у себя? Что легче, выгнать тысячу или переехать незнамо куда ста миллионам?

Но Вы «передергиваете». Я сравнивал показатели России Советской и России капиталистической. Как бы жил Гондурас при Социализме – этого нам не дано знать. Возможно, со всего мира туда кинулись бы жвачные...

Ефремов.

Исправлено 04:30:54 - Thu, Jun 17th 2010 Ефремов
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 17th 04:24

В СССР человека нельзя было лишить жилья

Это не так, при увольнение теряется право на ведомственное жильё.

Сообщение от username
Кто это Вам такую чушь рассказал? Плюньте ему в глаза – он подлый лжец.

В СССР вы не владелец жилья, проблема была на обмен. Об этом говорят все, кто переезжал, менял работу, жительство.
Цитата:
Как Вам сказать, чтобы Вы не обиделись?! Вы не совсем правы.
Ввод жилья, млн. кв. метров:

Мы сравниваеам Россию сегодняшнюю и советскую, зачем Вы данные по всему СССР привели, чтобы цифры больше казались?
Цитата:
К сожалению, данных по 1985 году нет.

Как это нет? Берем Ваши же ссылки:

Точнее Народное_хозяйство_СССР/1990/Социальное_развитие/Жилищное_и_социально-культурное_строитель... Таблица Ввод в действие жилых домов по республикам
И там читаем по России в 1985 году.
За другие годы есть в других материалах, и 1985 год это максимально для советского периода.

А по Вашей же ссылке http://www.realtydaily.ru/news/view/2203
видно, что в 2007 году
В первом полугодии в России введено 72,9 тысячи индивидуальных жилых домов общей площадью 10,4 миллиона квадратных метров
и это только одно полугодие, причем зимнее. Я помню, что везде советские говорят, что им мешает зима, то пшеница плохо растет, то молоко не доится, то картошка замерзает. Я знаю, что зима это плохо, я на себе это чувствую. Поэтому строительство осуществляется во втором полугодии, летом и оченью, даже если взять в два раза, то получится 146 тыс домов и площадь 20,8.

А в 1985 году по Вашей же ссылке http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1990/Социальное_раз...

Таблица Число и средний размер квартир в индивидуальных домах, построенных населением за свой счет и с помощью государственного кредита по республикам

построено 56,5 тыс квартир площадью (65,2* 56500=)3,7 млн. кв.м. и это в несколько раз меньше чем в в современной России.


Видим, что став свободными и получив право владеть и распоряжаться своим жильем в современной России жители увеличили строительство и стали строить просторные дома и количество стало больше. И это понятно, потому что есть материал, есть средства, есть возможность.


Цитата:
Получив цветущую страну в 1991 году «демократы» свели ее к самых захудалых развивающихся стран. И живем мы только благодаря наработкам времен СССР: продажа углеводов разведанных в СССР, на построенных в СССР месторождениях, с использованием трубопроводов построенных в СССР.
Мы стали зависимой страной. У нас недостаток собственного производства промышленных товаров, продуктов питания – это не случайно, - это тот ошейник держащий РФ в повиновении десятку стран – хозяев.

А я разве отрицаю?
Но в 1991 году страна была уже не цветущей.
Сообщение от username
Но Вы «передергиваете». Я сравнивал показатели России Советской и России капиталистической. Как бы жил Гондурас при Социализме – этого нам не дано знать. Возможно, со всего мира туда кинулись бы жвачные...

Так это не так важно, важно что продолжительность жизни там выше сейчас, была выше при СССР.
Вы сами начвли про продолжительность жизни, что это высокий показатель благополучия.
Это не так.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Lumo.

«Мы сравниваеам Россию сегодняшнюю и советскую, зачем Вы данные по всему СССР привели, чтобы цифры больше казались?»
Я привел цифры как по СССР, так и по РФ (РСФСР) – читайте внимательнее.

«Видим, что став свободными и получив право владеть и распоряжаться своим жильем в современной России жители увеличили строительство и стали строить просторные дома и количество стало больше.»
Извините, я рассчитывал на адекватного собеседника, а не на того, кто считает что 144 - это больше чем 1296 ( http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/Html1/06-46.htm ).

Ефремов.
Тем 4
Сообщений 705
Ой, Луис, вы мне тут ну так расхвалили Гондурас, что я прям захотела туда поехать. А что? Пальмы, море, песок, экзотические фрукты висят на ветках, опять же немаловажно, кругом ходят знойные Луисы и не менее знойные мулатки. А может и прям, стоит туда махнуть
И что нам посоветует на это инет?
Гондурас (2008 г.) » Положение Гондураса в международной миграции рабочей силы
http://catalog.fmb.ru/hon8.shtml

Сообщение от username
Прирост населения Гондураса обуславливается, прежде всего, естественным приростом; показатель чистой миграции отрицателен. Ввиду невысокой продолжительности жизни в Гондурасе, высокого уровня детской смертности и высокого уровня безработицы, привлекательность данной страны для мигрантов резко снижается, что подтверждается показателем чистой миграции Гондураса.


Чтой то я раздумала ездить в Гондурас.
Тем более там : "уровень грамотности – 76,2%. Примерно 70% жителей живут ниже черты бедности"

Эээээээээээ, не велика разница с современной Россией. Судя по реформам и по уровню грамотности мы с ними скоро сравняемся.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Lumo Jun 16th 19:37

Только старались и стараются купить иностранные машины, телевизоры, магнитофоны, стиральные машины, холодильники и другое. Это совсем не случайно. Потому что всё советское быстро ломалось, хотя и стоило дешево, потому что было низкое качество. У нас в общежитии стоял телевизор Panasonic. Когда мы пришли в гости к московскому другу и увидели телевизор Горизонт, то стало понятно, почему вымерли динозавры.

Я попросила вас привести примеры и вы привели примеры барахла. Я и не утверждала, что СССР была во ВСЕМ лучше всех, но по многим показателем мы были несомненно лучшие. И производили весь ряд своих товаров и могли полностью не зависеть ни от кого. Теперь мы полностью зависим от поставок других стран. Особенно это опасно в продовольственной сфере.
Возьмем простейший пример - электроутюги. Вы в курсе, что Россия, которая в 80-годы полностью обеспечивала себя этим товаром, а теперь у нас их производство составляет ноль штук. И так по огромному количеству позиций. В 80-е в мире существовало три крупные авиастроительные комплексы, один в США, другой в Европе и третий (равный им по мощности) в СССР, теперь у РФ практически нет своей авиапромышленности и это произошло не потому что социализм плохой, а из-за предательства нашей верхушки.
Сообщение от username
"Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг-750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации в 1994 - 1995 годах и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях" (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N1489Р от 7 октября 1996 года).


Сообщение от username
"К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники" (Письмо помощника президента РФ по экономике А. Лившица Правительству РФ NА-1-1268Л от 3 апреля 1995 года).


А знаете, мы недавно дома поменяли газовую плиту, так взяли белорусскую, и ремонт делали белорусскими обоями.
И женское белье белорусского производства фирмы Миловица изумительного качества. Дороговато конечно. Но оно того стоит. А там почти социализм.
Сейчас сбегала на кухню спец посмотреть какой фирмы у нас там стоят холодильники. Так вот один ЗИЛ, другой Snaige (еще советский прибалтийский). Менять не собираемся пока сами не сдохнут. За это время у нас сменилось 5 стиральных машин, из них 4 импортные (дохнут) и несчитанное кол-во телевизоров. Нефига советское не ломалось, врете вы все.
Кстати вопрос на засыпку: у вас в общаге стоял панасоник. Сами купили? Откуда взялся то?

Кстати, что значит "иностранные машины, телевизоры, магнитофоны, стиральные машины, холодильники и другое" (что вы тут усиленно рекламируете? Это вы про китайское, что забило весь мир?
Ой летом родственница приехала из Египта, так даже сувениры привезла египетские, типа верблюдиков и скарабеев с надписью Made in China

Исправлено 12:22:31 - Thu, Jun 17th 2010 M-sveta
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 17th 11:50

Чтой то я раздумала ездить в Гондурас.
Тем более там : "уровень грамотности – 76,2%. Примерно 70% жителей живут ниже черты бедности"

Эээээээээээ, не велика разница с современной Россией. Судя по реформам и по уровню грамотности мы с ними скоро сравняемся.

Как говорит мама супруги "пошто так"?
Средняя продолжительность жизни, лет
Продолжительность жизни в странах мира
В Гондурасе средняя продолжительность 69,4 лет, а в России 66 лет. И очень много грамотные. Больше чем в США.
Не нравится Гондурас в Китае 73,2 лет. И опять никто в нищий Китай не едет, все оттуда бегут.
А вот в Россию едут. Потому что можно жить работать и зарабатывать.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 17th 12:21

Я попросила вас привести примеры и вы привели примеры барахла.

Это просто:
1) Сколько Вы купили себе самолетов в СССР? И сколько раз летали на самолете?
2) Сколько раз Вы занимались стиркой, гладили бельё, смотрели телевизор, слушали музыку...
Цитата:

Возьмем простейший пример - электроутюги. Вы в курсе, что Россия, которая в 80-годы полностью обеспечивала себя этим товаром, а теперь у нас их производство составляет ноль штук.

Это не так, вот пользуйтесь на здоровье Утюги Ладомир они другую технику производят.
у нас в семье два утюга, один французский, другой из саратовского завода.
Цитата:

это произошло не потому что социализм плохой, а из-за предательства нашей верхушки.

Предают от страха или от выгоды. Какую выгоду получило руководство СССР? Если с 1956 года это предатели, то зачем вы это терпели, раз терпит, значит любит. Зачем в 1991 году все обрадовались? Никто не вышел на защиту коммунизма. Потому что всем надоело пустые прилавки, плохая техника, серая одежда.
Цитата:

А знаете, мы недавно дома поменяли газовую плиту, так взяли белорусскую, и ремонт делали белорусскими обоями.
И женское белье белорусского производства фирмы Миловица изумительного качества. Дороговато конечно. Но оно того стоит. А там почти социализм.
Сейчас сбегала на кухню спец посмотреть какой фирмы у нас там стоят холодильники. Так вот один ЗИЛ, другой Snaige (еще советский прибалтийский). Менять не собираемся пока сами не сдохнут. За это время у нас сменилось 5 стиральных машин, из них 4 импортные (дохнут) и несчитанное кол-во телевизоров. Нефига советское не ломалось, врете вы все.

Это плохо, когда не хотят видеть очевидное. Было плохое в СССР. Сейчас трудно, но ситуация меняется, люди это чувствуют, их не обманешь. Не все гладко, Россия не моя родина, но я горжусь, что у моих детей родина Россия. И я делаю что могу, чтобы было лучше, строю дома, воспитываю детей.
Мы поменяли три стиральных машины. Одна была Вятка и жена вспоминает это как ужас, потом купили Самсунг, а когда семья стала велика поменяли на новую Самсунг по акции. И ничего кроме вятки не ломалось.
А в холодильниках ломаться почти нечему, термокоробка и компрессор. Если только гнить от сырости.
Телевизор у нас сначала был советский Темп и он ломался постоянно, купили другой Горизонт и он тоже ломался. А после СССР купили Голдстар, он долго работал, но устарел, и сейчас мы купили Самсунг и ничего не ломалось и не ломается. Видеомагнитофон Панасоник до сих пор работает, хотя он с 1990 года. И другая техника тоже старая, но работает, а если работает, то я не покупаю другую.
Был магнитофон Электроника и его приходилось ремонтировать постоянно, а после СССР стало негде и купили нормальный, и он до сих пор работает и ни разу не было помех.
Поэтому я не вру, я это вижу своими глазами, и у друзей.

Цитата:

Кстати вопрос на засыпку: у вас в общаге стоял панасоник. Сами купили? Откуда взялся то?

Я не знаю, это был общий телевизор.

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 11891011121314151617Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна