Две Страны

Просмотры 165438 раз, Всего 301 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1145678910111213Далее 11Последнее
Тем 4
Сообщений 705
Так Критик, твою простыню, вернее Зиновьевскую (?) одолела. Теперь мне надо с ним переспать. Ненене, не в смысле с Зиновьевым, а в смысле с материалом, чтобы его усвоить.

Критик, ты что сломался, принял принесенную тебе другим идею на блюдечке, как незыблемую и единственно правильную? Ни в жизть не поверю! Ну-ка тряхни извилиной, стряхни с нее паутину статистики и найди у него место, не сильно покрытое броней логики. И "раззудись плечо, разойдись рука" по-русски (по-критикански) хрясни по его философии.
Номер раз, стоит ее принят и считай мы уже сдались, осталось ручки вверх и ихбин аусвайс.
Номер два, я сразу вижу однобокость его философии. Он очень глубоко изучил западную цивилизацию, тут подкопаться трудно (но нет таких крепостей, что не могли... и т.д.), но абсолютно не берет во внимание, просто никак не учитывает остальных. Он просто определил их как незападные и все. После написания сего труда этот хваленный, раздувшийся от предвкушения окончательной победы, Запад уже обломался. И в Ираке и в Афгане. Получил ШОС (объединившихся Россию, Китай, Казахстан и т.д., еще Индию приглашают). Неа, не все так просто.
Ладно думать пошла. И ты чтоб завтра нашел пару слабинок в его идеи, а то уйду из критиканских учеников на вольные хлеба
Тем 4
Сообщений 66
Мы не сдадимся ясен перец.
Но шансы надо трезво оценивать.
Что касается ШОС, то никакой конкуренции он не представляет. Это несерьезно.К тому же надо делать поправку на то, что многое из того что сейчас показывают по телеку, если не более чем спектакль.
Способы защиты пока есть, но не более чем тактические. Арабы пытаются прикрыться исламом, азиаты менталитетом и культурой. Вопрос, надолго ли? Новые поколения уже по любому будут сильно отличаться от предыдущих. Нечто подобное в плане защиты должно произойти и у нас...но увы этого нет. Вялая попытка раскрутить церковь, но на мельчающих обломках толку от нее не будет.

Исправлено 21:55:02 - Mon, Sep 14th 2009 Критик
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Критик Sep 14th 21:54
Но шансы надо трезво оценивать.
Что касается ШОС, то никакой конкуренции он не представляет. Это несерьезно.К тому же надо делать поправку на то, что многое из того что сейчас показывают по телеку, если не более чем спектакль.
Способы защиты пока есть, но не более чем тактические. Арабы пытаются прикрыться исламом, азиаты менталитетом и культурой. Вопрос, надолго ли? Новые поколения уже по любому будут сильно отличаться от предыдущих. Нечто подобное в плане защиты должно произойти и у нас...но увы этого нет. Вялая попытка раскрутить церковь, но на мельчающих обломках толку от нее не будет.

Пессимист ты Критик
Ты посмотри на страны Запада. Почему то эмигранты, живущие на Западе десятилетиями, не могут ассимилироватся с коренным населением. Те же Чайн-тауны существуют почти во всех крупных городах Запада. Так же как кварталы арабские. Проблема хиджабов обсуждается на государственном уровне во Франции. Нееееееееееее, Зиновьев подошел к вопросу очень однобоко.
И с ШОС не все так просто. Пусть это на первый взгляд опереточная организация, но она все равно знаковая.
Тем 4
Сообщений 66
Этот вопрос описан еще О Генри (надеюсь не ошибся)
Полная ассимиляция занимает три поколения.
Тем 18
Сообщений 491
Сообщение от Критик Sep 18th 15:08
Полная ассимиляция занимает три поколения.

Полная ассимиляция практически невозможна при наличии носителя исконной культуры.
Это можно увидеть на примере американских индейцев. Они так и не стали полноценной частью американского общества. Хотя здесь ситуация сложнее - это не они ассимилировали, это их пытались ассимилировать захватчики. Т.е. "штатовское общество" чуждо культуре Америки.
Полная утрата национальной культуры возможна только в случае, когда ребенка сразу поместили в новую культуру. Но это уже не ассимиляция.
Тоже самое происходит и с другими культурами. Вспомнит Брайтон-Бич, к примеру, Чайна-тауны и прочее. Там, где существует некая обособленная категория граждан со своей ментальностью, и эта категория довольно велика в этом конкретном домене, то культурные традиции никогда не будут замещены другими.
А вот частичная ассимиляция возможна. Это можно наблюдать на примере различных народностей СССР.
Кстати, пресловутые "Сталинские" переселения народов, частично, были нацелены именно на возможность ассимиляции. Так те же бандеровцы, высланные в Сибирь, вполне ассимилировались, утратили связь с национальной составляющей, и, в изменившихся условиях жизни, в обществе людей с иной ментальностью, уже не помышляли о своих прошлых "бандеровских" интересах. Впоследствии и сами они и, тем более, их потомки, стали полноценной частью общества.
В дальнейшем я приведу рассказ одного деда, бывшего бандеровца. Очень интересная и занимательная история, кстати.
Тем 4
Сообщений 66
Сей вопрос не столь однозначен, и заглубее чем кажется..
Поясню насчет трех поколений. Отрывок этот вряд ли счас найду, но смысл его вот в чем.
Приехавшие в америку, поначалу стараются сохранить язык, обычай, культуру. Поколение их детей, знает родной язык и обычаи, но не столь ревностно относится к ним, попадает в среду культа колы и биг мака, и уже этим культом пользуется. А их дети, то бишь внуки, уже не знают родного языка и становятся сто процентными американцами. Что сейчас мы и имеем в наличии.
Что касается кварталов-гетто, то это вопрос времени. Эти кварталы все равно не будут расти, они обречены выбрасывать во внешний мир общечеловеков или их полуфабрикаты. Ведь почетно, как Зинедин Зидан вырваться в люди и стать примером мечтой.

Теперь про индейцев и нас.

Это отрывок из Маркеевского "Демона власти"

Сообщение от username
Напротив, выиграв войну за независимость, белые поселенцы всю государственную мощь, всю свою хищническую агрессию обрушили на индейское население. Противостояние двух цивилизаций - коренной, оседлой и пришлой, кочевнической - приобрело накал "библейской" войны, форменного геноцида. В ход пошли одеяла из чумных бараков и массовое истребление бизонов, "зачистки" индейских поселений, алкоголь, ружья для межплеменной братоубийственной войны, государственная религия и государственные законы.

Интересно, что коллективное сознание коренного этноса, живущего в условиях баланса со средой обитания, четко уловило суть происходящего: нежить атаковала жизнь. "Вам, наверное, плохо живется на своей родной земле, если вы через океан приезжаете искать смерти на нашей", - говорили индейцы колонистам. Если вспомнить о загаженной среде обитания крупных городов тогдашней Европы, скученности, рутине жизни, ежедневном прессинге властвующих и невозможности вырваться из оков писаных и негласных законов, беспощадности промышленной революции, кнутом и петлей загоняющих бывших крестьян и ремесленников в ад мануфактур, то получится, что "дикие" аборигены были недалеки от истины. Они своим разумом Рода и нашли выход из тупика геноцида.

Индейцы оказались перед выбором: либо всем погибнуть в вооруженной борьбе с кочевниками, либо найти иной способ выиграть войну за выживание. Совет племенных вождей на священной горе Рейнир постановил, что индейцы будут ждать, пока последний белый захватчик не умрет на их земле. И наложил проклятие земли Америки и на вождей "белых волков" - президентов США.

Слабость это или мудрость? Думаем, тщательно выверенная стратегия слабого, который не желает сдаваться на милость победителю. Индейцы не могли победить, но они сделали все, чтобы не проиграть. Противостояние не ослабло, оно ушло вглубь и растянулось во времени. Индейцы остановили геноцид, "библейскую" войну, грозившую им полным уничтожением.

Если бы белые могли победить и поголовно уничтожить либо закабалить всех мешающих им строить идеальное государство, они бы это сделали. Но отцы-основатели США пошли на признание прав коренного населения: право жить в особых районах по своим законам и обязанность государства платить за отнятые земли. Мало кому известно, что индейское меньшинство является на сегодняшний день самой богатой этнической группой в США. Крупнейшие добывающие монополии выплачивают процент от прибыли за использование исконных индейских земель. Захватчики платят контрибуцию побежденным!

Но следует заметить, что проклятие горы Рейнир остается в силе и является обоюдоострым оружием. Любой индейский юноша вправе выбрать карьеру в среде белых чужаков. Род оплатит его обучение и купит лицензию на право профессиональной деятельности (врача, адвоката и т. д.). Но родовое имя у него будет отнято и передано первому же новорожденному в Роде.

До сих пор сохранилась традиция: прибывший из "мира белых" на границе резервации обязан снять чуждый костюм и переодеться в традиционную одежду воина и охотника. Только в таком виде его узнают и признают свои. Только так и таким он может войти в единое психополе Рода. В противном случае в нем опознают "чужака" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Верность тезиса о том, что индейцы не проиграли свою войну, подтверждает неоспоримый факт, что нигде и никогда индейцы не были превращены в рабов. А ведь частично США были рабовладельческим государством. Потребовалась война Севера с Югом, чтобы отменить рабство, и почти два века социальных битв, чтобы негры получили равные права с белыми.

Прискорбно, что у североамериканских индейцев не хватило сил противостоять оккупации кочевников. Но не может не вызывать восхищения и уважения их мужество и врожденное чувство свободы, не позволившие белым превратить краснокожих в рабов.

Задумайтесь, почему пришлось с такими трудностями экспортировать чернокожих рабов из Африки, когда на континенте имелось вполне достаточное количество потенциальных краснокожих рабов? Просто
североамериканские племена индейцев к моменту нашествия не утратили связи со своей землей, не деградировали духовно до уровня цивилизации ацтеков, не нашедшей в себе сил дать отпор чужакам. И белым строителям идеального государственного человейника пришлось завозить рабов (лишенных рода и земли), покупая их по дешевке у племенных властителей в Африке.

Нынешняя политкорректность, обязательная для американцев, как религиозная заповедь, не есть продукт доброй воли и проявление человеколюбия кочевников, таковым они по определению не страдают. Повышенный, до самоуничижения пиетет белых американцев перед "цветными" этносами - проявление слабости.


Схожая мысль звучит и Кара Мурзы. Если в кратце, то человек с корнями, традициями,памятью семьи и истории, в тяжелейшие дни выстоит и станет человеком. Как в нашей стране это не раз происходило с народом в голодные годы. И как опускаются и деградируют люди лишенные корней, легко заметить на примере бомжей. Если нас окончательно лишат истории и символов, то это сделать будет проще

Один из главных методов подавления морального духа состоит в точном соблюдении следующей тактики: нужно держать человека в состоянии неопределенности относительно его текущего положения и того, что его может ожидать в будущем. Кроме того, если частые колебания между суровыми дисциплинарными методами и обещанием хорошего обращения вкупе с распространением противоречивых новостей делают когнитивную структуру ситуации неясной, то человек теряет представление и уверенность в том, приведет ли какой-либо конкретный план к желаемой цели или же, наоборот, отдалит от нее. В таких условиях даже те личности, которые имеют четкие цели и готовы пойти на риск, оказываются парализованными жестким внутренним конфликтом..

Исправлено 19:13:49 - Sun, Sep 20th 2009 Критик
Тем 4
Сообщений 705
Критик, я согласна, что ОДИН не сможет противостоять давлению социума, иначе он будет просто им оттогнут. Чтобы выжить в обществе, ему необходимо приспособится. Но уже небольшой коллектив может ему противостоять. Исторические примеры существуют. Например, старообрядцы, эмигрировшие из РИ еще до революции. Сейчас они осели в Южной Америке и сохранили свою культуру. Возьмем США. Кроме индейцев там существуют и другие, сохранившие свою самобытность. Возьмите например штат Юту, т.е. даже люди, принадлежащие к выходцам из стран Европы не ассимилировались в американское общество. Мормоны, методисты и т.д. Я понимаю что процент их ничтожен, но примеры существуют. А прийти в другую страну, где с младенчества людям прививается другая культура и глобально воздействовать на этих людей, и ПОЛНОСТЬЮ изменить их менталитет нереально.
И наше общество тоже выработает способы защиты от их влияния. Я верю в наш народ. И тот же поворот интереса к историческим истокам, возникший в обществе является одним из средств защиты нашей самобытности. У кого-то это проходит под флагом православия, у кого-то под флагом родоверов, типа интереса к дохристианской Руси, у кого-то возникает интерес к советскому прошлому. И все это поиски своей культурной индентификации. Кстати популярность именно Сталина, среди остальных советских руководителей, говорит о том, что людей интересует время вынужденной изоляции от внешнего воздействия, наши способы выживания как нации и процветания при этом страны.
Тем 4
Сообщений 66
Кстати на Сталинский период, с этой точки зрения интересно смотреть.
Очень многое становится понятным.
Тем 4
Сообщений 705
Хоть расшибись, но последнее слово должно остаться за Критиком?

Так, о трех поколениях. Возьмем Японию. Несомненно находилась под тотальным воздействием Запада в течении трех поколений (вообще-то гораздо больше, но не будем мелочиться).

Кто как считает: прошла ли западнизация Японии?

Смотрим у Зиновьева. Если смотреть это:
Сообщение от username
Сущность западнизации состоит в навязывании незападным народам и странам социального строя, экономики, политической системы, идеологии, культуры и образа жизни, подобных таковым (или имитирующих таковые) западных стран.

То вроде прошла.
А если - это:
Сообщение от username
Колонизируемая страна во всех отношениях доводится до такого состояния, что становится неспособном на самостоятельное существование.

То назвать Японию колонизированной страной нельзя.

Кстати, приколитесь насчет колонизации .
Приехала родственница из Египта и привезла сувениры, типа египетского народного творчества. Ага, переворачиваю статуэтку верблюда на фоне лотоса и вижу надпись - made in China. Точно такая же история была с подарками из Канады несколько лет назад
Тем 4
Сообщений 66
А японцы сами вылезали.
Насаженная им модель работала также как у нас. Пока не изменили ее под свой металитет. И не забывайте, что была холодная война и ряд стран в противовес накачивась инвестициями. Сейчас этого уже не происходит. Первым делом убивается наука, энергоемкое и научноемкое производство. Конкурентов больше никто растить не будет.

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 1145678910111213Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна