Коммунистический рай

Вы просматриваете одно сообщение из темы указанной выше

Нажмите здесь для просмотра всей темы
02:48:23 - Wed, Jul 7th 2010
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от Lumo Jul 5th 12:16
Сообщение от Vikt Jul 4th 08:25

Я правильно понимаю, что из этого текста можно сделать только один вывод: за обучение лично Вы не заплатили ни копейки? Поправьте, если ошибаюсь.

У нас было три брата в семье, старший уже был отдельно и работал, другой учился во Франции. Для меня уже было мало средств на учебу, и я пошел на небольшую работу, связанную со стройкой и услугами. На предприятии появилось советское оборудование и нужны были специалисты, был набор и я смог поступить в группу и в 1972 году приехал в СССР. Здесь были небольшие курсы и я после учебы вернулся, а когда предприятие по договору стало набирать на обучение меня тоже взяли. Предприятие платило СССР за наше обучение, за 5 человек. Потом я должен был отработать как договор был, за меньшую зарплату 5 лет, где скажут. Я работал 2 года в Алжире, потом предприятие меня перевели во Францию. Там я работал еще 2 года и сразу поступил учиться по экономике, мне хватало чтобы учиться и жить и у меня уже была со мной семья. Через 2 года предприятие закрылось и я стал работать сам, без предприятия зарплата стала сильно больше. А жена найти работу не смогла и работала переводчиком. После учебы жена сказала, что в Алжир не хочет и мы вернулись в СССР и стали работать. Я строил дома, а жена учила детей.


Если я правильно понял Ваши слова, то получается такая картина: Алжир, в лице предприятия, на котором Вы работали, заплатил за Вашу учёбу некоторую сумму Советскому Союзу. Потом, в течение двух лет Алжир платил Вам зарплату меньшую, чем до отъезда на учёбу, и, таким образом, с Советским Союзом Вы расплатились лично и полностью. Так?
Тогда у меня такой вопрос: во сколько обошлась Вам учёба? Это же не так сложно посчитать: "х" - месячная зарплата до отъезда на учёбу в СССР; "у" - после учёбы.
(х - у) * 24 = искомая сумма.
Вам не трудно будет сделать такой расчёт, чтобы хотя бы примерно определить порядок цифр?

Сообщение от username
СССР обучал иностранных студентов из политических и экономических интересов, я уже писал об этом.


Я Вам два раза повторил, что В ЭТОМ МЕСТЕ я спрашивал не про экономику. Здесь шёл разговор про "морально-этические", если можно так сказать, долги. Ведь (я это уже писал) для Вас, как ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, СССР сделал что-то хорошее: Вы стали самодостаточным, знающим специалистом, перед которым открылись новые жизненные перспективы и т.д. и т.п.

Сообщение от username
Что я сделал для СССР? Я строил дома. Можно сказать что это экономика, но это не только, я строил дома, чтобы советские люди могли в них жить...


Вот видите: Вы всё поняли! Я, собственно, об этом и спрашивал. Ваш ответ прост и исчерпывающ, не придерёшься: Вы, своей ударной работой на стройках социализма загнали Советский Союз в такие "этические" долги, что сейчас чувствуете полное моральное право поливать его грязью. Чёткий и понятный ответ. Спасибо.

Сообщение от username
...и никто не сказал, что Луис "взял мандарин у советского пацанёнка", как Вы сказали.


Луис, я преывал в пагубном заблуждении, что Ваше обучение непосредственной коммерческой выгоды для СССР не имело. Ещё чуть-чуть, и Вы меня окончательно в этом разубедите. Как только со стоимостью Вашего обучения разберёмся.
Теперь непосредственно про мандарины. Ещё раз скажу Вам, Луис: я - человек, получивший воспитание в Советском Союзе. Сответствено, как и все советские дети, я воспитан на книгах Бичер-Стоун, Марка Твена... У нас в классе, как и во всех школах "коммунистического рая", проводились собрания и политинформации, посвящённые судьбам угнетённых народов. Мы (ещё дети) собирали подписи в защиту Нельсона Манделы... Это, кстати, тоже советский лозунг: "Свободу Нельсону Манделе!". В сегодняшней России, про него, в лучшем случае, изредка упоминали бы в новостях, пару раз бы вынесли официальный протест и забыли бы благополучно. А в Советском Союзе про Манделу знал каждый школьник.
Так что, не жалко мне было для Вас, Луис, мандаринов: учитесь, на здоровье!

Сообщение от username
А что сделали для СССР Вы? Мне кажется, что я жил в СССР больше чем Вам вообще лет. На Вас СССР только тратил. И вы ничего не сделали...


Я не знаю чему и как Вас учили в Алжире, СССР и Франции, но с логикой Вы точно не дружите.
По моему возрасту: Вы ошибаетесь, но ненамного. Так что, для наглядности, я соглашусь с Вами полностью: да, я от Советского Союза видел только хорошее:
беззаботное и благополучное детство;
бесплатное образование;
бесплатное медецинское обслуживание, в тех относительно редких случаях, когда оно было необходимо;
чувство голода я испытовал только тогда, когда заигрывался с друзьями на улице так, что забывал о времени;
ни с наркотиками, ни с криминалом, ни с насилием вообще, я не сталкивался в сколько-нибудь серьёзных формах. Само собой, как и всякий пацан, я, бывало, ходил с синяками, но мне и в голову не приходило ставить это в упрёк Советскому государству: с кем не бывает! Одно ведь слово - пацаны.

Теперь снова условно принимаю Ваш второй тезис: да, когда, после окончания института, я вышел, так сказать, во взрослую жизнь, моральные долги мне отдавать было уже некому: Советского Союза не стало. Да, я чувствую себя в неоплатном долгу перед своей Родиной.
Ну и что дальше, а, Луис? Вы чего сказать-то хотели?

Сообщение от username
...даже не вышли в 91 на поддержку.


Это я вынес отдельно.
Я бы мог, исходя из заданных Вами же условий, сказать, что в те годы ничего ещё в жизни не понимал. Но даже этого я делать не буду.

Напомню: Вы такой тезис уже выдвигали, и обсуждение у нас замерло на моих вопросах:
1. Вы сами были в СССР в 1991 году?
2. В защиту чего конкретно, по Вашему мнению, я должен был выступить?

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Jul 4th 08:25

Вы мне не ненавистны. Вы мне непонятны, не более. Я честно пытаюсь понять ход Ваших мыслей.
Про нехватку средств я сказал Вам сразу, в первом же сообщении. И предложил рассмотреть вопрос с пререброской затрат на обучение иностранных студентов на закупку технологии для выпуска качественной бытовой техники.

Вы всё время пытаетесь перейти с темы на моё обсуждение.


Вы так ловко купировали мой текст! Вы ведь как раз снизу отрубили моё предложение рассматривать в этой подветке не Вас, а других иностранных студентов, которые, по Вашему же утверждению, обучались-таки бесплатно.

Чтобы Вам не приходилось больше разбегаться мыслью по древу, давайте попробуем здесь собрать воедино всё, что мы написали по "фруктовому" вопросу. Итак: есть заданная страна - СССР. У неё есть конкретная проблема - недостаточное количество мандаринов. Необходимо найти быстрые пути её решения. Я предложил перебросить те средства, которые тратятся на обучение иностранных студентов, на закупку этих вкусных фруктов. Вы мне убедительно объяснили, что этого делать никак нельзя: обучение иностранцев исключительно важно, так как вызывает у них симпатию к обучающей стране, растут культурные связи, повышается международное влияние, растут рынки сбыта оборудования и вооружений. Ну чтож, здесь всё, вроде бы, логично. Пожалуй, я вынужден согласиться с Вами: экономить на обучении иностранных студентов не стоит.
Тогда на чём?
А, Луис?
Давайте, теперь Вы мне объясните, как можно было быстро насытить СССР мандаринами. Поставьте себя на место руководителя Советского Союза и по возможности быстро решите эту конкретную проблему.

Сообщение от username
Мы не обо мне говорим, но о СССР, СССР важнее меня.


Вы странный человек, Луис. Повторю: Вы сами начали эту тему со слов: МЕНЯ избили, МЕНЯ ограбили, МЕНЯ пичкали всякой гадостью, МНЕ КГБ не давало с девушками знакомиться и т.д., а теперь удивляетесь непонятно чему.
Причём, Вас абсолютно не смущает, что били Вас не советские люди, грабили - тоже не они. Запреты всемогущего КГБ не помешали жениться ни Вам, ни Вашему другу...

Сообщение от username
Но я Вам сказал, что иностранные студенты занимали 0.04% от населения СССР.


Так ведь мандарины в структуре питания тоже не великий процент занимают. Но суть-то не в этом. Дело в принципе: на чём Вы собираетесь экономить? Я предложил иностранных студентов, Вы мне ПОЧТИ доказали, что не стОит. Тогда на чём?
Луис, Вы же видите: я стараюсь внимательно следить за Вашими аргументами. Постарайтесь и Вы. Я ведь уже объяснял, что рассматривал "экономию на студентах" всего лишь как ЧАСТЬ от искомой суммы необходимой для решения какой-либо проблемы (пример: мандарины).

Сообщение от username
Я еще раз спрашиваю это именно они объели Советский Союз и съели последние бананы и мандарины?


Естественно. Если я смогу Вам доказать, что Советский Союз не имел прямой коммерческой выгоды от обучения иностранных студентов, то и они тоже, пользуясь Вашим образным языком, "съели" недостающие мандарины.

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Jul 4th 08:25
И Вы ещё говорите, что я глупости пишу? Это же "коммунистический рай"! Зачем эта трогательная забота о простом советском рабочем человеке? Не завозить те же французские духи, соответственно, советские рабочие знать о них не будут вообще, и дело с концом.

Не все сидели дома, ездили и за границу, и иностранцы приезжали.


И что? Вы мне сейчас будете доказывать, что советские люди подходили и их нюхали? Потом, типа, начали бунтовать: "хотим тоже так хорошо пахнуть!", и советское правительство просто было вынуждено продавать французский парфюм по демпинговым ценам? Так что ли?

Что касается выезжавших за границу советских людей: как Вы там, определились с тем, сколько получал советский специалист? По-прежнему настаиваете на сумме в "не меньше чем 2000 долларов"?

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Jul 4th 08:25

Почему Вы привели в пример именно фашистскую Германию?

Не стоит болезненно реагировать на незначащие вещи.


А вот про это, Луис, я напишу Вам отдельно.

Исправлено 06:27:39 - Wed, Jul 7th 2010 Vikt


AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна